2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение16.08.2018, 19:21 
Аватара пользователя


14/02/07
222

(Оффтоп)

Извиняюсь за провоцирующий заголовок. Прошу его расценивать , как пародию на дешевые журналистские приемы, которые всех раздражают.

В описании программы https://nextcloud.ittc.vu.lt/index.php/s/I3aVM1NTR3gGyvD#pdfviewer , стр. 13. где можно подавать заявки на финансирование (в данном случае для учреждений Европы не подходит) есть такой текст:
Non-Electromagnetic Fields. Other forms of propagating energy have been predicted and will theoretically have properties that differ dramatically from electromagnetism. Modern theories of gravity as well as string theory predict, in addition to gravity, the existence of two other long- range fields. If these theories are correct in their predictions, this suggests applications in which these new fields may be useful for detection or communication, especially in situations where electromagnetism and optics are not useful, such as propagating through conducting media. This program seeks proposals that may lead to the detection and/or measurement of these fields

Какие там два поля имеются в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение17.08.2018, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нам-то откуда знать? Пишите  на деревню дедушке 

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение17.08.2018, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Похоже, он

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_H ... (physicist)

Наверное, можно в его книжке посмотреть.

-- Пт, 17 авг 2018 13:39:36 --

А, вот

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... 9508222143

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... /5/201/pdf

-- Пт, 17 авг 2018 13:43:25 --

Ну и вот

https://journals.aps.org/prd/abstract/1 ... .90.067501

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение18.08.2018, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d, спасибо!

В общем, это не лженаука, но сравнительно давно заброшенный раздел физических гипотез.

Нагло только заявлять, что это "modern theories of gravity as well as string theory" предсказывают эти поля.

Ну и разумеется, нелепо предлагать это для армии США. Сегодня хорошо известно, что любые поля и частицы, кроме хорошо известных:
- потребуют либо громадных детекторов для обнаружения;
- либо многолетних экспериментов на небольшой установке, чтобы заметить хотя бы один импульс.

Для сравнения достаточно посмотреть на детекторы нейтрино. Это хорошо известные частицы, их излучать и принимать заведомо легче, чем что-то новое неизвестное. Однако для военной связи они несколько бесполезны :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение18.08.2018, 21:38 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Кстати, поля, то - торсионные. Ренессанс.... :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение18.08.2018, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-русски говорят "поля кручения".

Рубаков В.А. О книге Г.И.Шипова "Теория физического вакуума. Теория, эксперименты и технологии" (рецензия)
https://www.skeptik.net/pseudo/rubakov.htm
Из журнала "Успехи физических наук", март 2000 г., том 170, N 3.
    Цитата:
    И, в заключение, несколько слов о торсионных полях (физики предпочитают термин "поля кручения"). Возможность того, что безмассовые или легкие поля кручения действительно существуют в природе, давно обсуждается в научной литературе. [Предвидя возможные недобросовестные цитирования, прошу цитировать этот абзац только целиком.] Однако, если такие поля действительно существуют, то их взаимодействие с веществом должно быть крайне слабым. Об этом свидетельствуют и прямые эксперименты (не давшие пока положительного результата) по поиску возможных эффектов, связанных с полями кручения, и косвенные данные (например, сравнение измеренных аномальных магнитных моментов электрона и мюона с предсказаниями квантовой электродинамики), и астрофизические ограничения. В частности, давно и надежно экспериментально закрыта возможность взаимодействия полей кручения с электронами с интенсивностью порядка $10^{-2}$ - $10^{-3}$ от электромагнитного (именно такую интенсивность "предсказывает" Г.И. Шипов на с. 194 своей книги). Нетрудно убедиться также, что существующие экспериментальные и астрофизические ограничения исключают возможность генерации и регистрации полей кручения приборами типа "торсионных генераторов Акимова" (описанных в разделе 4.4 книги Г.И. Шипова). И дело здесь, конечно не в ортодоксальности науки, а в том, что всякая гипотеза о новых полях и взаимодействиях должна учитывать совокупность имеющихся экспериментальных фактов. Именно такой подход используют, в отличие от Г.И. Шипова и его соратников, серьезные физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение18.09.2018, 02:07 


04/09/18
40
Вот такая новость в тему.
https://lenta.ru/news/2018/09/18/emdrive/

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение19.09.2018, 13:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Агентство DARPA дало человечеству интернет, за это ему можно простить любую фигню, которой оно занимается сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение19.09.2018, 13:38 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Совсем любую все-таки не стоит, даже "в обмен на интернет" (даже в обмен на второй), но тут, как я понимаю, все точки над "ё" еще не расставлены. Остается микроскопическая возможность того, что тягу двигатель все-таки создает с помощью какого-то хитрого неоткрытого эффекта, тогда будет разумной стратегией найти, объяснить и усилить эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение19.09.2018, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Бюджет DARPA > 3 млрд. Ок 1 млн на эту хрень--мелочевка. Ни emdrive, ни МакЛох на сайте DARPA даже не упомянуты, т.е. вполне возможно, что все это фантазии самого МакЛоха и пресс секретаря Университета Плимута.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение19.09.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rockclimber в сообщении #1340124 писал(а):
Остается микроскопическая возможность того, что тягу двигатель все-таки создает с помощью какого-то хитрого неоткрытого эффекта, тогда будет разумной стратегией найти, объяснить и усилить эффект.

Нет, не остаётся. Вам в положении ЗУ негоже высказывать такие вещи. Это предположение - того же рода, как возможность того, что посреди Европы осталась какая-то неоткрытая страна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение19.09.2018, 22:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin
Кажется, произошло недопонимание. На закон сохранения импульса я не покушался. Ни сейчас, ни в каком-либо другом из моих 4777 сообщений скрипач свидетель.
Второй рубеж обороны эмдрайвщиков - ускорение за счет излучения радиоволн (типа того эффекта, который ускорял Пионер-10). На мой скромный взгляд, тут тоже ловить нечего, просто я хотел сказать, что если НАСА что-то и будет исследовать, то именно этот эффект. Я не в курсе последних новостей оттуда. Последнее, что слышал - это исследование в декабре 2016-го, кажется, и тогда представители НАСА выразились слишком неопределенно. Вроде бы они собирались повторять. Они там что-то намерили, и, если я правильно помню, основные версии были - либо излучение, либо ошибка измерения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборонная программа США финансирует лженауку?
Сообщение19.09.2018, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ни то, ни другое не является "хитрым неоткрытым эффектом".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group