2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 11:23 


05/09/16
12110
Soul Friend
Вы же в курсе, что $2^{\log _2(x)+1}=2x$ :mrgreen: или это новость для вас?

-- 05.08.2018, 11:34 --

И ещё вероятным открытием станет то что
$\log_2(x)=\ln (x)/\ln(2) \approx 1,44 \cdot \ln(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Soul Friend в сообщении #1330671 писал(а):
Подкорректировал формулу, теперь она работает лучше чем $\frac{x}{\ln(x)}$, для больших чисел:
$$\frac{2^{\log_2{(x)}+1}}{\log_2{x}+C(x)}$$
Где $C(x)$ количество цифр в $x$, пример:
$x=100$, $C(x)=3$.
Вообще-то, "количество цифр" — это примерно то же самое, что логарифм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 12:09 


05/09/16
12110
Soul Friend в сообщении #1330671 писал(а):
лучше чем $\frac{x}{\ln(x)}$, для больших чисел:
$$\frac{2^{\log_2{(x)}+1}}{\log_2{x}+C(x)}$$
Где $C(x)$ количество цифр в $x$, пример

Итого, с учетом сказанного,
$Sf(x) \approx 1,07\dfrac{x}{\ln x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 13:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Ага, именно это я и хотел донести до ТС предлагая упростить формулу.

Soul Friend
Проверим Вашу формулу для $x=10^{19}\ldots 10^{19}+10^9$:
Точное число простых в этом диапазоне $22854258$.
Ваша формула даёт число $23644907=+3{,}46\%$ от точного.
Классическая $x/\ln x$ даёт число $22335134=-2{,}27\%$ от точного.

Проверим и для $x=10^{100}\ldots 10^{100}+10^6$:
PARI/GP утверждает что число простых в этом диапазоне $4248$.
Ваша формула даёт число $4602=+8{,}33\%$ от точного.
Классическая $x/\ln x$ даёт число $4324=+1{,}8\%$ от точного.

Ну и чем же Ваша точнее-то для больших чисел?! А с возрастанием чисел Ваша будет всё менее точной как я понимаю.

PS. Тема всё больше и больше сваливается в нумерологию (ручной подбор непонятных констант), незаметно никакой теории под формулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 14:44 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
$$Sf(x)=\frac{2x}{\log_2{x}+\log_{10}(x)}$$
Спасибо всем за лик.без.
Больше править не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 16:11 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Soul Friend
Упрощайте уж до конца:$$\frac{2x}{\log_2x+\log_{10}x} = \frac{2x}{\frac{\ln x}{\ln 2} + \frac{\ln x}{\ln 10}} = \frac{2}{\frac{1}{\ln 2} + \frac{1}{\ln 10}}\cdot\frac{x}{\ln x} = C\frac{x}{\ln x}, \; C \approx 1{,}065536$$Итого классическую формулу домножили на хитрый коэффициент и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение05.08.2018, 16:57 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Dmitriy40
буду знать, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение06.08.2018, 16:46 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Вот это выражение работает лучше.(Асимптотическая разница $\pi(x)-(\frac{x}{\ln(x)})$ добавляется к $\frac{x}{\ln(x)}$). Не знаю, если сократить, может, получится опять банальная штука.
$$\frac{\frac{x}{\ln(x)}}{\ln(\frac{x}{10})}+\frac{x}{\ln(x)}$$
Wolfram alfa если не может обработать большие $primepi(x)$, то просто выдаёт результаты от $\frac{x}{\ln(x)}$, не могу проверить на большие числа. Проверил до $10^{12}$.

А $\frac{x}{\ln(x)}$ пересекает $\pi(x)$ (растёт быстрее) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение06.08.2018, 18:14 


05/09/16
12110
Soul Friend в сообщении #1330899 писал(а):
не могу проверить на большие числа. Проверил до $10^{12}$.

PARI/GP считает и дальше, если что.
Soul Friend в сообщении #1330899 писал(а):
Вот это выражение работает лучше.(Асимптотическая разница $\pi(x)-(\frac{x}{\ln(x)})$ добавляется к $\frac{x}{\ln(x)}$). Не знаю, если сократить, может, получится опять банальная штука.
$$\frac{\frac{x}{\ln(x)}}{\ln(\frac{x}{10})}+\frac{x}{\ln(x)}$$

:facepalm: ну так сократите...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение06.08.2018, 18:21 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
wrest в сообщении #1330906 писал(а):
ну так сократите...

не умею пока, мнимые числа, логарифмы трудно поддаютя моему воображению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение06.08.2018, 18:36 


05/09/16
12110
Soul Friend
Поиграйте с логарифмической линейкой. Если нет настоящей, то хотя б на картинках или в приложении для гаджета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение06.08.2018, 21:59 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Или заучите полдесятка (кажется их не больше практически полезных) формул преобразования логарифмов: сложение/вычитание, умножение/деление на число/константу, замена основания, определение. Вроде и всё.
Для оценки погрешностей полезно знать производные логарифма и экспоненты.

primepi считает очень медленно, для PARI/GP в разы быстрее будет тот финт что я применил выше: посчитать количество простых в диапазоне командой forprime(p=a,b,n++) (для миллионного интервала после $10^{100}$ выполнялся 6 секунд) и сравнить с разностью $Sf(a+b)-Sf(a)$ (которую тоже неплохо бы математически упростить). Правда тут надо аккуратнее с количеством значащих цифр, если их не хватит можно получить бред (или отрицательное число, или ноль). Но PARI/GP позволяет указывать желаемую точность вычислений (командой \p КоличествоЦифр), для чисел $\approx 10^{100}$ пришлось ставить не меньше 100 цифр (т.к. $Sf(10^{100})\approx 4\cdot 10^{97}$, а надо чтобы была точной младшая цифра целой части). Ну это чисто от лени преобразовать выражение к нормальному виду чтобы не вычитать два близких стозначных числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение07.08.2018, 07:05 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
пока что смог упростить до:
$$Sf_2(x)=\frac{x}{(\ln(x)-\ln(10))\ln(x)}+\frac{x}{\ln(x)}$$
хотел на pari\gp вычислить primepi(295658594682759762568), сутки прошли так и не вычислил. Пришлось перейти по ссылке в топике «Явная формула для пи-функции». ( Если загнать их формулу в floor(), интересно было бы посмотреть на этот график)
http://www.primefan.ru/stuff/primes/table.html#explicit

Итого, $Sf_2$ всегда вычисляет первые три цифры в $\pi(x)$ правильно, точность $1.000xy....$ (если вычислять делением)
Есть асимптотические формулы намного лучше, так что, надо искать точные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение07.08.2018, 17:27 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Я бы $x/\ln x$ вынес за скобки и получил гораздо понятнее зависимость$$Sf_2(x)=\left(1+\frac{1}{\ln(x/10)}\right)\frac{x}{\ln x}$$
Soul Friend в сообщении #1330981 писал(а):
хотел на pari\gp вычислить primepi(295658594682759762568), сутки прошли так и не вычислил.
Неудивительно, уже $\pi(10^{12})$ я за два часа не дождался (хотя $\pi(10^{11})$ считает всего 7с), а Вы хотите ещё на порядки дальше. Возьмите вместо такого кривого числа круглое из таблицы в самом начале странице по Вашей ссылке, там приведены точные значения $\pi(x)$ по крайней мере до $10^{20}$ (дальше надо внимательно разбираться каким именно методом насчитали и насколько он точен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза, предлагающая меньший интервал
Сообщение08.08.2018, 06:47 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Как будто специально для меня вчера загрузили видео:
https://youtu.be/Rgdc6_AmDzg
Подобрал точное значение для $x=10^{18}+10^{15}$ :
$$\pi(1001000000000000000)=\frac{x}{(\ln(x)-\sqrt{\pi+1.075892528555})\ln(x)}+\frac{x}{\ln(x)}=2476408146762306 \,;$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group