Этот губительный государственный долг

[edelweiss]

Я на эту тему пишу диплом, поэтому хотелось бы обменяться мнениями со знающими людьми. А точнее, меня интересует вопрос баланса между внутренним и внешним государственным долгом.
Конечно, внешний долг является более нежелательным в плане утечки капитала за границу, в то время как внутренний долг становится как бы активом резидентов. С другой стороны, проценты по внутреннему долгу выше, чем по внешнему, что связано с недоверием к своему государству (я об Украине, в данный момент). Что выбрать - вот в чем вопрос.

[victor79]

Можете дать нам цифры про все что Вы рассказали, попробуем вместе разобраться что есть что

edelweiss писал(а):

проценты по внутреннему долгу выше, чем по внешнему, что связано с недоверием к своему государству

Мне кажется я понимаю что Вы имеете ввиду, если я прав, то мне кажется не корректно сравнивать процентные ставки одного и другого в данной интерпретации.

[edelweiss]

Вы имеете в виду цифры только процентным ставкам или полностью всю характеристику государственного долга? Меня интересует степень детализации - полное описание процентных ставок по всем видам займов или средняя доходность облигаций?

[victor79]

Просто скажите что знаете. Про проценты по внутреннему долгу которые выше процентов по внешнему вы не сами ведь придумали? Есть какие-то данные? Если они достаточно деталезированны можно в них поглубже покопаться, но сейчас меня скорее интересуют агрегированные. Но только чтобы понятно было откуда они взялись, а не "в газете ЁЁЁ написано". Интересно какой этот самый процент и там и там.

Кроме того, прошу обосновать это высказывание "внешний долг является более нежелательным в плане утечки капитала за границу." Для меня оно выглядит достаточно спорно, но спорить с ним, и доказывать что оно не верно я не собираюсь так как не очень в этом разбираюсь. Однако аргументы которые за ним стоят услышать хочу.

[edelweiss]

Если кратко, то по внутреннему госдолгу процентная ставка одинакова - 7,9%. По внешнему госдолгу средневзвешенная процентная ставка составляет по моим расчетам 5,91%. Все исходные данные взяты с официального сайта Министерства финансов Украины.

[victor79]

Ну а теперь, причем тут недоверие?

Кстати, есть данные по размерам долгов? И условия? (на сколько выданы, как они выплачиваются, итп)

[edelweiss]

Как при чем? Во-первых, наши граждане (в России тоже так, наверное) еще не привыкли вкладывать средства в ценные бумаги, особенно облигации государственного займа. Заемщиками на внутреннем рынке в основном являются предприятия, так как за свои "инвестиции" они зачастую получают от государства некоторые льготы, хотя иногда просто действует механизм принуждения.
А во-вторых, в Украине "нет денег у государства" вполне объясняют невыплату обещанной доходности. Если даже обещанные 1000 грн до сих пор не выплачиваются, потому что "нет денег"! Ну если не полный отказ в выплате, но снижение доходности вполне вероятно.
Так и в случае с облигациями внутреннего займа. Кому охота потом по судам бегать, чтоб свои же деньги получить?

[victor79]

edelweiss писал(а):

Как при чем? Во-первых, наши граждане (в России тоже так, наверное) еще не привыкли вкладывать средства в ценные бумаги, особенно облигации государственного займа. Заемщиками на внутреннем рынке в основном являются предприятия, так как за свои "инвестиции" они зачастую получают от государства некоторые льготы, хотя иногда просто действует механизм принуждения.
А во-вторых, в Украине "нет денег у государства" вполне объясняют невыплату обещанной доходности. Если даже обещанные 1000 грн до сих пор не выплачиваются, потому что "нет денег"! Ну если не полный отказ в выплате, но снижение доходности вполне вероятно.
Так и в случае с облигациями внутреннего займа. Кому охота потом по судам бегать, чтоб свои же деньги получить?

Нормально у вас там Есть ли данные по дефолтам гос. облигаций, или просто пока еще не было но никто не сомневается что такое когда-нибудь случится?

Просто будь осторожна: разница в процентных ставках никак не поддерживает твой вывод и совершенно с ним не связана. Такой вывод можно было бы сделать если говорить "государство не может взять в долг по процентной ставке ниже X% поскольку люди не очень ему доверяют". В данном случае как я понимаю долг можно продать по любой ставке, просто сказав "а если не будут брать - отключим газ" (с)

Кстати, а какой банковский процент в среднем? Банкам больше доверяют чем госоарству?

[edelweiss]

Да уж, у нас не соскучишься. А насчет случаев дефолта, то такого, в принципе, еще не было, но конверсия случалась. Правда, еще в прошлом веке, но все же.
В банках ставки на депозиты повыше, в гривне - до 22%, в долларах - до 14%. Видимо, из-за этого тоже ОВГЗ на внутреннем рынке непопулярны - гораздо проще положить деньги в банк, где их можешь забрать в любой момент и не нужно переживать о падении курса ЦБ.
Но в последнее время банки снижают ставки понемногу. Все из-за монетарной политики.

[victor79]

А проценты выше в долларах?

[edelweiss]

В смысле? По депозитам в долларах процент выше, чем по депозитам в евро, но ниже, чем в гривне. Или если ты имеешь в виду (мы ведь уже перешли на ты ) госдолг, то доходность депозитов выше, чем облигаций внутреннего сберегательного займа. Постаралась объяснить, но может ты другое подразумевал. Уточни, я постараюсь ответить.

[victor79]

Проценты указанные выше (про госдолги) в долларах или гривнах?

Я просто думаю как сравнить что-гибудь с чем-нибудь

[edelweiss]

А, в этом плане. В гривнах процентная ставка выше - те же 7,9%, ведь все внутренние займы в гривнах. В долларах процентная ставка в основном 6,3-6,8%, только заем 2003 года (самый большой, 1 миллиард долларов) - 7,65%. Вообще в гривне сосредоточено 15% госдолга, а в долларах - 65%.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 21 секунду:

Насчет неверных выводов. Почему неправильные? И какие тогда будут правильными?