2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Класс всех множеств
Сообщение26.07.2018, 17:58 


06/04/18

323
Верно ли, что класс всех множеств есть класс, содержащий пустое множество и замкнутый относительно операций взятия пары, объединения, пересечения, разности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Класс всех множеств
Сообщение26.07.2018, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4878
Qlin в сообщении #1328979 писал(а):
Верно ли, что класс всех множеств есть класс, содержащий пустое множество и замкнутый относительно операций взятия пары, объединения, пересечения, разности?
Безусловно, класс всех множеств содержит пустое множество и замкнут относительно упомянутых операций. Столь же ясно, что, к примеру, класс всех конечных множеств тоже удовлетворяет этим условиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Класс всех множеств
Сообщение26.07.2018, 20:23 


06/04/18

323
Mikhail_K в сообщении #1328982 писал(а):
Безусловно, класс всех множеств содержит пустое множество и замкнут относительно упомянутых операций. Столь же ясно, что, к примеру, класс всех конечных множеств тоже удовлетворяет этим условиям.
Я, если честно, даже не знаю, с чего начать доказательство этих фактов. Но поскольку был ответ да, то можно задать следующий вопрос: а верно ли, что класс всех конечных множеств минимален среди всех таких классов?

-- 26.07.2018, 17:36 --

Подумав немного, пришел к такому решению: если бы класс всех множеств оказался незамкнут, то посредством данных операций из множеств конструировались бы собственные классы. Дальше — дело техники. С конечными множествами тоже просто: пустое множество конечно и из конечных множеств образуются конечные. Эти два вопроса снимаются.

-- 26.07.2018, 17:42 --

Новая проблема: можно ли представить универсум как объединение множества $X$ и класса $Y$ таких, что $\varnothing \in X$, $Y$ — не универсум, и всякий элемент $Y$ образуется из элементов $X$ только путем применения к ним указанных операций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Класс всех множеств
Сообщение26.07.2018, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Qlin в сообщении #1329020 писал(а):
а верно ли, что класс всех конечных множеств минимален среди всех таких классов?
Нет. Вот класс наследственно конечных множеств — может быть.

Для доказательства можно попытаться доказать следующие два утверждения:
1) интересующий Вас класс содержит пустое множество (это в данном случае верно по определению обсуждаемого класса);
2) если все элементы некоторого множества принадлежат вашему классу, то и само множество принадлежит этому классу.

Такой способ доказательства работает, если верна аксиома регулярности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group