2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:42 


06/09/17
112
Москва
Возможно, следующее утверждение неправильно, потому что в учебнике оно используется в более узком смысле (в кольце многочленов от бесконечного числа переменных)

Пусть $I \subset K$ -- идеал, $1 \not \in I$. Тогда существует максимальный идеал (возможно, тривиальный) $\overline{I} \supset I, 1 \not \in \overline{I}$

Доказательство:
Пусть $\lbrace I_\alpha \rbrace$ -- некоторая цепь идеалов: $1 \not \in I_\alpha; \quad I \subset I_\alpha; \quad \alpha' > \alpha \implies I_\alpha \subset I_{\alpha'}$
Тогда $I' = \cup I_\alpha$ -- верхняя грань цепи, $1 \not \in I'$, $I'$ -- идеал

По лемме Цорна существует максимальный элемент, являющийся искомым идеалом.

Верно?
Есть какие-нибудь очевидные способы доказательства без использования леммы Цорна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
npetric в сообщении #1328991 писал(а):
Есть какие-нибудь очевидные способы доказательства без использования леммы Цорна?
Без леммы Цорна не получится, существование максимального идеала эквивалентно аксиоме выбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:52 


06/09/17
112
Москва
Ясно, спасибо!

-- 26.07.2018, 18:55 --

Всё-таки очень неполное доказательство -- про существование верхней грани очень неочевидно. Буду думать, как залатать

-- 26.07.2018, 18:58 --

Нет, подумал ещё раз -- всё нормально.

Берём $\overline{\alpha} = max(\alpha, \alpha')$, которое существует в силу линейной упорядоченности цепи, и рассматриваем $I_\overline{\alpha} $, чтобы доказать, что $\overline{I}$ -- кольцо

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
npetric в сообщении #1328994 писал(а):
Всё-таки дырка в доказательстве. В существовании верхней грани. Буду думать, как её залатать
Не вижу дырки.

-- Чт июл 26, 2018 17:04:38 --

npetric в сообщении #1328994 писал(а):
Нет, подумал ещё раз -- всё нормально.

Берём $\overline{\alpha} = max(\alpha, \alpha')$, которое существует в силу линейной упорядоченности цепи, и рассматриваем $I_\overline{\alpha} $, чтобы доказать, что $\overline{I}$ -- кольцо
Угу. Это, я так понимаю, для суммы $x + x'$, где $x \in \alpha$, $x' \in \alpha'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 19:12 


06/09/17
112
Москва
Xaositect в сообщении #1328997 писал(а):
npetric в сообщении #1328994 писал(а):
Нет, подумал ещё раз -- всё нормально.

Берём $\overline{\alpha} = max(\alpha, \alpha')$, которое существует в силу линейной упорядоченности цепи, и рассматриваем $I_\overline{\alpha} $, чтобы доказать, что $\overline{I}$ -- кольцо
Угу. Это, я так понимаю, для суммы $x + x'$, где $x \in \alpha$, $x' \in \alpha'$

Да, и для $x' x$

А можно доказать существование нетривиального максимального идеала в кольцах без единицы?

-- 26.07.2018, 19:17 --

npetric в сообщении #1328991 писал(а):
Пусть $\lbrace I_\alpha \rbrace$ -- некоторая цепь идеалов: $1 \not \in I_\alpha; \quad I \subset I_\alpha; \quad \alpha' > \alpha \implies I_\alpha \subset I_{\alpha'}$


И раз уж хотим линейный порядок на $\{\alpha\}$, то лучше говорить $\alpha' > \alpha \iff I_\alpha \subset I_{\alpha'}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 19:44 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
npetric в сообщении #1328999 писал(а):
А можно доказать существование нетривиального максимального идеала в кольцах без единицы?

Нет. Заметьте, что любую абелеву группу можно рассматривать как кольцо, если считать, что умножение нулевое. Тогда идеалы --- в точности подгруппы. А есть абелевы группы без собственных максимальных подгрупп. Скажем, группа всех комплексных корней из единицы степеней $p^k$, где $p$ --- фиксированное простое, а $k$ --- всевозможные неотрицательные целые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 20:02 


06/09/17
112
Москва
Да, действительно. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group