2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О задаче Штейнгауза
Сообщение29.04.2015, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Штейнгауз, вероятно не первый, поставил такую проблему: "Можно ли построить квадрат с целочисленными сторонами и указать в его плоскости такую точку, чтобы расстояния от этой точки до всех 4 вершин квадрата выражались целыми числами?"
При единичной стороне квадрата проблема переходит в проблему в рациональных числах.
Для квадрата с целой стороной $h$, и помещённого вершиной в начало координат, проблема для точки $(x;y)$ описывается системой из четырёх уравнений:
$$
\[
\left\{ \begin{array}{l}
 a^2  = x^2  + \left( {h - y} \right)^2  \\ 
  \\ 
 b^2  = \left( {h - x} \right)^2  + y^2  \\ 
  \\ 
 c^2  = x^2  + y^2  \\ 
  \\ 
 d^2  = \left( {h - x} \right)^2  + \left( {h - y} \right)^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

В общем виде нет данных о её решении. Но можно указать такие целые $h$, что система не будет иметь решений в целых $x,y$
Найти такие $h$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение29.04.2015, 18:38 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Поскольку $h$ - длина стороны геронова треугольника, то берем таблицу с длинами сторон Г.Т. и все отсутствующие длины выписываем.
$h=1,2,...$. Таблицу можно посмотреть здесь.
http://subbotino.okis.ru/file/subbotino/Tablizi_po_geometrii.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение29.04.2015, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Задача в данной постановке решается очень очень элементарно.
Для её решения не нужны специальные знания, достаточно начальных знаний по теории чисел. Скажу больше, её можно решить в уме, без всяких выкладок, только глядя на систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 10:33 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Таблица, конечно, маловата. Но $1,2$ остаются. Остальные отсутствующие длины надо проверять, что я сейчас и сделал (23 из списка для $h$ убрал).

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Всё гораздо проще.
Надо только рассмотреть эту систему уравнений, как систему сравнений по модулю $3$

$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 a^2  \equiv x^2  + \left( {h - y} \right)^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
  \\ 
 b^2  \equiv \left( {h - x} \right)^2  + y^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
  \\ 
 c^2  \equiv x^2  + y^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
  \\ 
 d^2  \equiv \left( {h - x} \right)^2  + \left( {h - y} \right)^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
 \end{array} \right.
\]$

Для всех целых $h$ не делящихся на $3$ система сравнений не имеет решений в целых $x,y$

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 14:57 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Простенько и со вкусом.
Теперь интересно бы доказать, что при $h=3$ система целых решений не имеет. (А она их точно не имеет).

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 17:43 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Рассматривая систему по модулю $4$ получаем, что для нечетных $h$ целых решений нет.
Итого: для того, чтобы система претендовала на наличие целых решений необходимо, чтобы $h$ делилось на $6$. Если $h$ не делится на $6$ - целых решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Это вдохновляет!
Я уже пробовал поискать для других модулей, но "в ручную", что слишком непродуктивно.
Следовательно - надо автоматизировать, то есть составить программу, к примеру, на PARI. И если будут находиться ещё модули, то появится подход к возможному решению проблемы.
Но мне составить такую программу опять же хлопотно. Простенькие я ещё одолеваю :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение02.05.2015, 21:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Предлагаю доказать, что если система имеет решение в целых числах,
то $a,b,c,d$ все различны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение26.07.2018, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Я продолжу, спустя три года.

Каждое рациональное число представим в виде

$${x = \frac{a}{b}3^m }$

где все числа целые. Причём $a,b$ взаимно простые и не делятся на $3$
Показатель $\[\nu _{\left( 3 \right)} \left( x \right) = m
\]
$

Предложение 1.
Если для целых чисел выполняется

$a^2+b^2=c^2$

то показатель (пусть для $b$)

$\[
\nu _{\left( 3 \right)} \left( b \right) = \nu _{\left( 3 \right)} \left( c \right)
\]
$

а показатель

$\[
\nu _{\left( 3 \right)} \left( a \right) > \nu _{\left( 3 \right)} \left( b \right)
\]
$

Равенство всех показателей невозможно

Далее. Рассмотрим систему Штейнгауза

$$\[
\begin{array}{l}
 x^2  + y^2  = h_1 ^2  \\ 
 x^2  + \left( {1 - y} \right)^2  = h_2 ^2  \\ 
 \left( {1 - x} \right)^2  + y^2  = h_3 ^2  \\ 
 \left( {1 - x} \right)^2  + \left( {1 - y} \right)^2  = h_4 ^2  \\ 
 \end{array}
\]
$

Представим $x,y$ из уравнения $$x^2  + y^2  = h_1 ^2$ как и выше

$$\[
x = \frac{a}{b}3^m ,y = \frac{c}{d}3^n 
\]
$

где все числа целые, $a,b,c,d$ попарно взаимно простые и не делятся на $3$

Пусть $$\[
\left| m \right| > \left| n \right|
\]
$

Здесь возможны два случая.
1)
$$\[
n \ne 0
\]
$

Возьмём четвёртое уравнение

$$\[
\left( {1 - x} \right)^2  + \left( {1 - y} \right)^2  = \left( {1 - \frac{a}{b}3^m } \right)^2  + \left( {1 - \frac{c}{d}3^n } \right)^2  = h_4 ^2 
\]
$

$$\[
d^2 \left( {b - 3^m a} \right)^2  + b^2 \left( {d - 3^n c} \right)^2  = \left( {bdh_4 } \right)^2 
\]
$

В левой части равенства оба слагаемых целые и не делятся на $3$, то есть показатели их равны нулю, что невозможно согласно Предложению 1

2)$\[
n = 0
\]
$

Возьмём третье уравнение

$$\[
\left( {1 - x} \right)^2  + y^2  = \left( {1 - \frac{a}{b}3^m } \right)^2  + \left( {\frac{c}{d}} \right)^2  = h_3 ^2 
\]
$

$$\[
d^2 \left( {b - 3^m a} \right)^2  + b^2 c^2  = \left( {bdh_3 } \right)^2 
\]
$

Аналогично. В левой части равенства оба слагаемых целые и не делятся на $3$, то есть показатели их равны нулю, что невозможно согласно Предложению 1.

Но это означает, что рациональной точки в единичном квадрате не существует.
Мда. Слишком просто, чтобы быть правдой. Ищем ошибку, я не нашёл. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение26.07.2018, 13:35 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вроде есть формула для суммы квадратов расстояний от точки до вершин правильного энугольника, нельзя использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение26.07.2018, 20:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Противоречие, приводящее к решению задачи Штейнгауза исчезает, если $m<0$, а $n\ge{0}$.
Поэтому приведенное доказательство не является достаточным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение27.07.2018, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Да, всё правильно.
Доказательство верно только при обеих неотрицательных показателях
$\[\nu _{\left( 3 \right)} \left( y \right)\]$ и $\[
\nu _{\left( 3 \right)} \left( y \right)\]$.
В теории $p$-адических чисел числа с неотрицательным показателем называются целыми $p$-адическими числами.
С отрицательным показателем - дробными.

Придав немного научности :D результат можно сформулировать так:
Система уравнений Штейнгауза не имеет решений в целых 3-адических числах. Поскольку целые рациональные числа входят в кольцо 3-адических чисел, то результат верен и для них.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение29.07.2018, 19:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Вообще, не вижу существенной причины, почему проблема Штейнгауза, которой уже 70 лет, должна иметь отрицательное решение для рациональных чисел.
На самом деле всё сводится, как минимум, к нахождению совместных рациональных решений двух уравнений эллиптических кривых, а именно:
$w^2=u^3-4(1+N^2)u^2+16N^2{u}$,
$w^2=u^3+4(4-N^2)u^2+32(2-N^2)u$, где $N$ - рациональное число, расстояние от искомой точки на плоскости до одной из вершин единичного квадрата.
Отсюда следует, например, что при $h_i=1,2,3,...,12$ рациональных решений системы Штейнгауза не существует (это не тривиально).
Однако, уже при $N=13$ ответ не ясен.
Существует много частных результатов: нет нужных точек на сторонах единичного квадрата и их продолжениях, на средних линиях квадрата и т.п.
Однако (из теоремы Бэрри), существует всюду плотное множество точек на плоскости, три расстояния от которых до вершин единичного квадрата рациональны.
К 100-летию юбилея проблемы Гуго Штейнгауза, возможно, она будет решена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group