2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 22:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Докажите, что для любых действительных чисел $a_1, a_2,\dots , a_{100}$ существует такое действительное число $b$ такое, что все числа $a_i+b\quad (1\leqslant i\leqslant 100)$ — иррациональные.

Попытаюсь обрисовать идею решения, конструктивная критика приветствуется, помощь тоже.

1) Если для некоторого вещественного $a$ и некоторого целого неотрицательного $n$ число $a+n\pi$ рационально, то для всех натуральных $k>n$ число $a+k\pi$ будет иррациональным (в противном случае, $\pi$ было бы рациональным как разность двух рациональных, делённая на ненулевое целое).

2) Таким образом, для каждого из ста чисел $a_1, a_2,\dots , a_{100}$ найдётся не более одного целого неотрицательного $n_i\quad (1\leqslant i\leqslant 100)$, при котором число $a_i+n_i\pi$ будет рациональным. Или не найдётся вообще, но это - частный случай. Если не найдётся, можно условно считать его равным -1 (тут уже я делаю робкую попытку мыслить как программист).

3) Из чисел $n_i\quad (1\leqslant i\leqslant 100)$ выберем наибольшее, увеличим его на 1 и умножим результат на $\pi$. Полученное произведение и будет тем самым числом $b$, которое требуется в задаче.

Ну а теперь, повторяю, конструктивная критика приветствуется, помощь тоже.
Заранее благодарю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 22:44 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вариантов для b континуум. Вариантов когда сумма рациональная-счётное число. Выкинем их все из континуума.
Что-то всё равно останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Во-первых, из мощностных соображений и правда ответ следует сразу.
Во-вторых, ваше "программистское" рассуждение в некоторых случаях разваливается (что вообще и в программировании характерно для "костылей"): если $a_1 = a_2 = \ldots = 0$, то вы выберете $n_i = -1$, и получите $b = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 23:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1328839 писал(а):
... если $a_1 = a_2 = \ldots = 0$, то вы выберете $n_i = -1$, и получите $b = 0$.

Ой :facepalm:

-- 25.07.2018, 23:44 --

mihaild
Пардон! А разве $0+0\cdot\pi$ не рационально?

-- 25.07.2018, 23:46 --

Если $a_1 = a_2 = \ldots = 0$, то я НЕ выберу $n_i = -1$, потому что будет +1, а не -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение26.07.2018, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
А, пардон, вы там неотрицательные а не положительные берете. Тогда да, проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение26.07.2018, 00:16 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1328856 писал(а):
А, пардон, вы там неотрицательные а не положительные берете. Тогда да, проходит.

Так у меня решение правильное?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group