2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Точки разрыва у производных
Сообщение23.07.2018, 15:42 


23/04/18
143
На пути решения одной из задач возник следующий вопрос: Точно ли у производных могут существовать все виды точек разрыва второго рода? Если конкретнее, то так:
Пусть дана функция $f$, непрерывная и дифференцируемая на отрезке $[a,b]$. Возможно ли такое, что, допустим, $\lim\limits_{x\to a+0}^{}f'(x)=+\infty$? (Ситуация пограничная и становится не очень понятно, почему всё же утвердили, что точка $a$ в этом случае является точкой разрыва второго, а не первого рода)
Доказывал всё по той же схеме, по которой подобная ситуация доказывается для точек разрыва первого рода по следующей ссылке: http://edu.alnam.ru/book_man_b.php?id=89 (страница 231 параграф 4 пункт 3 "отсутствие разрывов первого рода и устранимых разрывов у производной") и получил в результате, что такого быть не может.
Прошу подтвердить, если я прав или привести соответствующий пример, если не прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение23.07.2018, 16:41 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Да, если $\lim\limits_{x\to a+0}^{}f'(x)=+\infty$, то предел справа разностного отношения отношения приращения функции к приращению аргумента в точке $a$ будет равен $+\infty$.

($\lim_{\Delta x \to +0}  \frac {f(a+\Delta x) - f(a)}{\Delta x} = +\infty $.)

Т.е. функция не дифференцируема в $a$.

-- Mon 23.07.2018 15:58:55 --

[Но формулировка утверждения как-то странно звучит. Лишнее там условие непрерывности: из дифференцируемости функции на отрезке следует её непрерывность на отрезке.
Поэтому либо непрерывность в условии убрать (и тогда это будет стандартное утверждение), либо что-то другое изменить (и тогда ответ на опрос будет зависеть от изменений).]
__________________
На эту тему ссылка в сообщении post1328350.html#p1328350 темы «Зорич I том мат. анализ V.3.7b»

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение24.07.2018, 12:12 
Заблокирован


16/04/18

1129
В функане есть такая хитрая теорема Янг-Данжуа-Сакса про точки разрыва производных, но не помню, про что она. Как-то про то, какие бывают точки разрыва у производной функции в общем положении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение25.07.2018, 13:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
У Ильина с компанией слишком занудное доказательство. Надо просто использовать определение предела функции в смысле Гейне (в данном случае речь о функциях $f'(x)$ и $\delta f(\Delta x)=\frac {f(a+\Delta x)-f(a)}{\Delta x}$, изначально не определённых при $x=a$ и $\Delta x=0$ соответственно, но это и не нужно).

Предположим, что существует предел $\lim\limits_{\Delta y\to+0}f'(a+\Delta y)=c$ (конечный или бесконечный-- неважно). Тогда $\lim\limits_{n\to\infty}f'(a+\Delta y_n)=c$ для любой последовательности $\Delta y_n\to+0$. Берём произвольную последовательность $\Delta x_n\to+0$. Для каждого $\Delta x_n$ по теореме Лагранжа существует $\Delta y_n\in(0;\Delta x_n)$ такое, что $\frac {f(a+\Delta x_n)-f(a)}{\Delta x_n}=f'(a+\Delta y_n)$ и, поскольку $\Delta y_n$ также стремятся к нулю, имеем $\lim\limits_{n\to\infty}\frac {f(a+\Delta x_n)-f(a)}{\Delta x_n}=c$. Это в точности означает (в силу произвольности последовательности $\Delta x_n$) существование $f'_+(a)\equiv\lim\limits_{\Delta x\to+0}\frac {f(a+\Delta x)-f(a)}{\Delta x}=c$.

Т.е. существование односторонней производной (конечной или бесконечной) следует из существования предела производных. Если этот предел конечен, то и на конце отрезка функция дифференцируема; если бесконечен -- естественно, нет. Соответственно, требование дифференцируемости в точке $a$, наложенное в книжке, явно избыточно, а вот потребовать непрерывность нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение25.07.2018, 14:48 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Функция может быть непрерывна в точке, но не являться гладкой (производная не существует) яркий тому пример следующая функция в нуле:$$f\left( x \right)=\left\{ \begin{array}{*{35}{r}}
   0, & x=0  \\
   x\sin \frac{1}{x}, & x\ne 0  \\
\end{array} \right. $$В то же время, функция может быть не только непрерывной, но и гладкой в точке, где в обычном смысле производная не существует:$$f\left( x \right)=\sqrt[3]{x}$$
Здесь в нуле у функции вертикальная касательная, то есть производная обращается в бесконечность. Однако, функция при этом не терпит ни разрывов, ни изломов.

(Оффтоп)

Если смотреть на функцию как на кривую, задаваемую формулой, то проблему можно считать связанной не с самой функцией, а с неудачным выбором системы координат. Если эту систему отразить относительно прямой $x=y$, то функция превратится в кубическую и никаких проблем у неё не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение25.07.2018, 14:51 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
ewert, это, конечно, естественная реакция, если не учитывать контекст. Сама эта ветка возникла в связи с задачей, в которой известно, что функция дифференцируема на отрезке. И нужно учитывать особенность терминологии Зорича (а также Ильина, …): производная — число, т.е. не рассматриваются бесконечные производные.

-- Wed 25.07.2018 13:53:17 --

B@R5uk, это также много раз на форуме обсуждалось.

-- Wed 25.07.2018 13:58:15 --

 i  Paul Ivanov, не нужно создавать отдельные ветки для необходимых для решения задачи утверждений, которые изложены в учебниках и много раз в разных терминах обсуждались на форуме. Лучше сформулировать в виде вспомогательного утверждения в основной ветке. Эта ветка через сутки переедет в Чулан, если не будет существенных возражений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение25.07.2018, 15:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GAA в сообщении #1328702 писал(а):
Сама эта ветка возникла в связи с задачей, в которой известно, что функция дифференцируема на отрезке. И нужно учитывать особенность терминологии Зорича (а также Ильина, …): производная — число, т.е. не рассматриваются бесконечные производные.

1). Рассматривать или нет бесконечные производные -- дело вкуса, конечно. Только вот каши они много не просят, жизнь же могут облегчать заметно. Вот как раз именно в этой задаче: самый простой способ убедиться в невозможности той ситуации -- это доказать, что производная на конце окажется бесконечной. Т.е. тупо сослаться на цитировавшуюся в стартовом посте лемму из книжки Ильина, но в обобщённом варианте.

2). Формулировка которой в оригинале, да, дефектна (хотя и корректна). Требовать дифференцируемости на конце в случае, когда эта дифференцируемость следует из всего остального -- не очень прилично. Утверждение заметно ослабляется, это может приводить к неприятностям. В той же книжке вполне резонно получено как следствие из леммы отсутствие точек разрыва 1-го рода, но потеряно довольно существенное дополнение: в точках разрыва производная не просто может, а обязана не иметь никаких пределов -- ни конечных, ни бесконечных.

3). Насчёт "особенностей терминологии": за Зорича не скажу, но вот насчёт Ильина и т.д. -- сильно сомневаюсь. Поскольку у них в формулировке той самой леммы прямым текстом говорится, что функция "имеет конечную производную". Что довольно бессмысленно, если не допускать существования производных бесконечных. (Конечно, не исключено, что это лишь очередная небрежность.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва у производных
Сообщение25.07.2018, 16:14 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
На мой взгляд, это шаги медленного отказа от бесконечных производных.

У Фихтенгольца в «Курсе дифференциального и интегрального исчисления» утверждение формулируется в предлагаемой Вами форме и с предлагаемыми Вами акцентами.

В книге Ильина и Позняка «Основы математического анализа», выпуск I (т.е. том I) доказательство проводится с упором на определение по Гейне, но уже требуется конечность производной. Некоторая непоследовательность (а местами шероховатость и небрежность) присутствует. На мой взгляд, нужно учитывать год издания — 1967.

[Всегда при перестройке столь объёмного курса некоторые формулировки становятся более компактными и стройными, а некоторые более корявыми, иногда настолько, что и саму формулировку режут. Но из самого доказательства нужные факты очевидны. Поэтому если не лениться, как это в теме продемонстрировал Paul Ivanov, то существенных проблем не будет.

И да, на семинарских занятиях решаются задачи (по крайней мере, решались) на те акценты, на которые Вы обращаете внимание. И мне трудно было гладко формулировать в этом месте, отказываясь от бесконечных производных.
Это видно, в частности, из моего сообщения выше: вместо бесконечной правой производной я был вынужден писать о бесконечном пределе справа отношения приращения функции к приращению аргумента. Громоздко.]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group