2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение15.07.2018, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
На MSE обсуждался такой предел:
$$
\lim\limits_{n\rightarrow \infty}\frac{n+n^2+n^3+\cdots +n^n}{1^n+2^n+3^n+\cdots +n^n}.
$$кто-то в комментариях заметил, что WolframAlpha неправильно вычисляет этот предел.

Просьба, у кого есть возможность и интерес, посмотреть как с этим пределом справляются другие пакеты.

-- 15.07.2018, 16:33 --

Upd. Попытался в знаменателе оставить только последнее слагаемое и Вольфрам выдал в результате 0. Вот это для меня совсем загадка -- как, если числитель всегда больше знаменателя?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение15.07.2018, 16:59 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Mathcad 15.0 не может найти.
Вложение:
Комментарий к файлу: Копия из документа
MathCAD.PNG
MathCAD.PNG [ 2.31 Кб | Просмотров: 2126 ]

Maple 15.00 не может найти
Код:
> assume (n, positive);
> additionally(n, integer);
> limit(sum(n^k, k=1..n)/sum(k^n, k=1..n), n =infinity);
                     limit(1/(n-1)*(n^(n+1)-n)/sum(k^n,k = 1 .. n),n = infinity)
Если знаменатель заменить на $n^n$, то Maple находит 1.

Matlab R2013b (MuPAD 5.11.0) возвращает тот же результат, что и Maple 15.0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение15.07.2018, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
GAA
Спасибо! Тот случай, когда отсутствие результата лучше :D
GAA в сообщении #1326886 писал(а):
Если знаменатель заменить на $n^n$, то Maple находит 1.
Тоже неправильно, но намного лучше. Глупости, здесь всё правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение15.07.2018, 17:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Кхм. :|
Похоже, просто многоточие не заложено в допустимый синтаксис и не распознается.
Так лучше, но дальше у меня не хватает времени, а desktop версии у меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение15.07.2018, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Otta в сообщении #1326891 писал(а):
Похоже, просто многоточие не заложено в допустимый синтаксис и не распознается.
Не совсем так. Опытным путём установлено это и это. Причём первый результат правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение16.07.2018, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
grizzly в сообщении #1326896 писал(а):
Опытным путём установлено это
и это. Причём первый результат правильный.
Если по-человечески написать, то и это и то становится правильным. А исходный предел математике видимо, слабо сосчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение16.07.2018, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
amon
Да, спасибо, это в точности то, что объяснила Otta. Удивляет теперь другое: лучше бы Вольфрам такое многоточие никак вообще не понимал, чем вот так коряво. Скажем, если вот в этом выражении, которое считается неправильно, расставить вот так скобки, тогда оно понимает. Хорошо, если такие особенности использования многоточия описаны в каких-то инструкциях, но я не удивлюсь, если это баг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение16.07.2018, 17:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
grizzly в сообщении #1327090 писал(а):
Удивляет теперь другое: лучше бы Вольфрам такое многоточие никак вообще не понимал, чем вот так коряво.

Просто он не распознает общий член как корректно введенный.
Сравните еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение16.07.2018, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Кажется, надо просто писать первый и последний член только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная ошибка WolframAlpha
Сообщение16.07.2018, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не факт. Например, это распознается не так, как задумано. Казалось бы, можно пренебречь первым слагаемым, чтобы внести ясность, ан не тут-то было. Зато он честно сообщает во втором случае, какие у него проблемы.
И даже так они ровно те же.
В общем, надо писать сумму как полагается, с явным указанием общего члена. Правда, тут это не панацея: все равно не считает. :-) Ну не только это, с ним это случается иногда. Да и с любым пакетом. Причем, действительно, самое неприятное, когда ответ выдается, но неправильный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DariaRychenkova


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group