2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 политэкономии vs экономикс
Сообщение05.07.2018, 08:16 


05/07/18
2
Всем привет!
Любопытства ради захотелось почитать что же такое учили в вузах при СССР.
Сложно в интернете находить что-то про СССР, т.к. по понятным причинам ничего от СССР в интернете нет. По обрывочным фрагментам смог установить, что учили там марксизм-ленинизм, политэкономию (подозреваю, что пролетарскую, но не уверен), и научный коммунизм.
собственно, вопросы:
1. Честно слово, узнать что такое научный коммунизм - это аж страшно, но все же что это? :) Это вообще какую-нибудь ценность имеет на сегодня?
2. Полон ли этот список в том плане, что является ли он заменой современным политологии, экономики (всем), социологии и философии?
3. Глупый вопрос, но все-таки: средства производства - это факторы производства или марксисты имеют ввиду не это?
4. Ну и последний, самый главный вопрос: можно ли считать современную экономическую теорию теорией производства, распределения и потребления без всяких содержащихся в ней политических идей? Если нет, то почему?

Заранее всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: политэкономии vs экономикс
Сообщение05.07.2018, 09:12 
Заслуженный участник


06/07/11
4624
кран.набрать.грамота
zerok0l в сообщении #1324512 писал(а):
Это вообще какую-нибудь ценность имеет на сегодня?
Зависит от того, что вы называете "ценностью". В СССР вроде бы без сдачи экзамена по научному коммунизму нельзя было получить диплом о высшем образовании (я, слава богу, этого уже не застал). Если не считать этого и подобных организационных моментов, то никакой ценности он не имел даже тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: политэкономии vs экономикс
Сообщение05.07.2018, 09:46 


11/12/16
3207
zerok0l в сообщении #1324512 писал(а):
4. Ну и последний, самый главный вопрос: можно ли считать современную экономическую теорию теорией производства, распределения и потребления без всяких содержащихся в ней политических идей? Если нет, то почему?


Если не считать наличие частной собственности "политической идеей", то да.
Но, имхо, нельзя говорить о какой-то единой современной экономической теории. Скорее это набор более или менее связанных теорий или моделей.

 Профиль  
                  
 
 Re: политэкономии vs экономикс
Сообщение05.07.2018, 09:47 
Заслуженный участник


05/08/14
1300
1. Не имеет.
2. История КПСС, диалектический и исторический материализм, марксистская политэкономика, научный коммунизм. В какой-то мере.
3. Да
4. Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: политэкономии vs экономикс
Сообщение06.07.2018, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5940
Москва
0. Гуманитарные дисциплины в технических и естественнонаучных ВУЗах несут по крайней мере две нагрузки, отстоящие от предмета собственно этих дисциплин достаточно далеко.
Прежде всего, это выработка умения излагать мысли устно и письменно, понимать тексты, далёкие от основной специальности, дискутировать в "нечёткой области понятий", тренировка памяти. В этом смысле нет разницы между марксистской политэкономией, экономикс, догматическим богословием и курсом по Шекспиру. Лишь бы много слушать и много говорить.
В то же время ставится и задача индоктринации, дабы получить вписанного в общество специалиста. Который убеждён, что самая лучшая экономика социалистическая или капиталистическая, самая лучшая вера его, а самая великая культура - британская.
Полезность конкретных сведений из этих наук не то, чтобы отрицается, но стоит на последнем месте. То немногое, что можно узнать о реальной экономике из курсов политэкономии и экономикс, вполне укладывается в первую, вводную главу учебников по конкретным экономическим дисциплинам. Хотя с терминологией можно ознакомиться заранее, и это небольшая, но польза.
1. Курс марксизма-ленинизма в ВУЗах был давно, и в таком, обобщённом виде, сохранился ко времени моей учёбы лишь в техникумах. В ВУЗах он уже дифференцировался на Историю КПСС, Политэкономию, Философию и Научный Коммунизм (также были спецкурсы по научному атеизму, иногда по этике и эстетике, все читались кафедрой философии).
2. История КПСС - читалась, как обычная историческая дисциплина, только с довольно узким предметом. Однако в ходе её захватывались многие вопросы истории СССР и международных отношений, так что это ещё и был повторительный курс общей истории. Индоктринационная задача - задать отношение к некоторым историческим фигурам: Ленин - великий, Троцкий - негодяй, Хрущёв - волюнтарист, достаточно сложно было трактовать Сталина, уже прошло и возвеличивание, и разоблачанс, крутились довольно энергично в стиле "чёрного и белого не называть"). Но, в общем, предмет был несложный и развивающий навыки устной и письменной речи (на семинарах и в рефератах).
Более того, мне иногда кажется, что его стоило бы ввести вновь. Только не в прежнем ключе: "Большевики были святые, вы им по гроб жизни должны, но они умерли, и долг на нас переписали, рассчитывайтесь!", а "Богатство облегчает жизнь и защищает от неприятностей, высокопоставленные друзья защита ещё сильнее, а родня ещё надёжнее, чем друзья, но вот был Царь, с богатством всё хорошо, Хозяин Земли Русской, в друзьях вся Европа, родня все властители, кроме разве что султана, микадо и Папы Римского - но когда накосячил, расстреляли вместе с семьёй, и условия, при которых компания политфриков и примкнувших к ним болтунов стала силой, создал он сам". Если не во всех ВУЗах, то хотя бы там, где на Высшее Начальство учат.
2. Политэкономия иногда читалась одним курсом, иногда делилась на два отдельных курса, но даже если один - читали сперва политэкономию капитализма (пересказ "Капитала"), потом политэкономию социализма (достаточно эклектичный и менявшийся с переменами в экономической политике курс). Первая часть - вполне научная теория, но засушенная до догмы, вторая - скорее пропедевтика экономических дисциплин, ознакомление с терминологией.
3. Философия также могла читаться в один курс или разделяться на диамат и истмат. Первое - опять же изложение Маркса, который материалистически перепевал Гегеля, второе - более идеологизированная дисциплина, хотя материалистическое понимание истории свойственно не одним марксистам. История философии давалась довольно прилично, но упор был на античных, отчасти на XIX век, а современные западные излагались весьма поверхностно (но желающие могли достаточно глубоко разобраться по "критике буржуазной философии", было много монографий по конкретным авторам, где их ругали, но объясняли, что они говорят).
4. Научный коммунизм это самая идеологизированная часть данных дисциплин, представлял он собой описание общества нынешнего и его планировавшегося развития в ходе построения коммунизма. Пересказывалась Программа КПСС (которая, из нынешнего времени, представляется куда менее утопической, чем казалась тогда - некоторые задачи таки были выполнены, например, образование сделано бесплатным, другие, например, бесплатное питание на работе, реализованы в некоторых местах; темпы развития, которые предполагались, могли бы быть достигнуты, если бы не новый виток гонки вооружений, начавшийся после полёта Пауэрса и последовавшей отмены визита Президента США, карибского кризиса и берлинского кризиса, заставивший инвестировать не в развитие производства, а в военные расходы).
Что до полезности этого курса - он был полезен для тех, кто собирался делать карьеру и вступать в КПСС. На всякий случай напомню, что КПСС занималась "подбором и расстановкой кадров", то есть была почти монопольным HR-агентством, причём обладала средствами проверки профпригодности круче любых эйчарских тестов - политзанятия проверяли способность понимать и излагать, партийные поручения - способность выполнять порученное, а недостатки наподобие "личной нескромности" (приписывания себе чужих заслуг), "нескромности в быту" (склонности к роскошной жизни, рано или поздно способной довести до хищений или растрат) или простого алкоголизма, выявлялись товарищами по партии.
Для не-карьеристов это было простое "свидетельство о благонадёжности".

 Профиль  
                  
 
 Re: политэкономии vs экономикс
Сообщение08.07.2018, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5940
Москва
И в виде примера.
Как-то зашёл я в гости в альма-матер, и среди прочего поинтересовался, как там идейные кафедры живут. Хорошо живут.
История КПСС стала Историей Украины. Защищались там почти все по "Борьба партии с украинским буржуазным национализмом", так что только знаки поменять, материал им знаком, а на смену цвета знамени профессиональные знаменосцы не отвлекаются.
Политэкономия стала как раз экономикс. Правда, с одним существенным отличием от американских соответственных кафедр. Там про марксизм в курсе читают, а тут нет. Не то, чтобы умышленно, а просто учебник Самуэльсона при переводе на русский чуть сократили, главу про марксизм убрали, поскольку у нас это читали тогда куда подробнее.
Философия как и была. Правда, добавили "...и методология", но читают то же самое.
Самый красивый поворот был у Научного Коммунизма, он стал Мировой Культуры. С военной чёткостью совершили, благо кафедра "кладбище замполитов", туда отставные армейские политработники устраивались, зав. кафедрой вообще генерал-лейтенант замполитерии.
И, как мне кажется, это иллюстрирует мою мысль. Что как была главная задача обучение разговорам (не имеющим отношения к основному изучаемому курсу, но вот к деятельности по этой изучаемой специальности имеющим, поскольку перед решением проблем надо поговорить с заказчиками, что это вообще за проблемы, а после решения - объяснить, что решил), так это главная задача и осталась неизменной. А вторая по важности задача, индоктринация, сменилась, поскольку сменилось государство и строй, но решается теми же методами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group