2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В бар (двумерный, чтобы не было лишних вопросов) заходит бесконечно много мышей. Первая говорит:
- Мне $1\over2$ кусочка сыра.
Вторая:
- Мне $1\over6$ кусочка сыра.
Третья:
- Мне $1\over12$...
Бармен, не будь дурак, опознаёт нехитрый сходящийся ряд $\sum{1\over n(n+1)}$, достаёт кусочек сыра в форме единичного квадрата и начинает его нарезать. Он отхватывает прямоугольные куски требуемой площади вдоль стороны, так что остающийся кусок тоже продолжает быть прямоугольным. При этом он отрезает не от одной и той же стороны, а каждый раз поворачивает кусок на $90^\circ$, так что нарезка идёт по этакой ступенчатой спирали.
Так вот, вопрос: какова в пределе форма оставшегося куска?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Для понимания нарисовал картинку.
Изображение
Если правильно понял, то в процессе всё время остаётся прямоугольник, а его площадь стремится к нулю. Под формой надо понимать предел соотношения сторон? В общем-то, понятно, как это можно делать, но вдруг там сложности :oops:
Я бы даже для удобства изменил тактику бармена: поворачивал бы попеременно по и против часовой стрелк<е/и>.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, всё так. Ну-с...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я подумал, что это может быть отрезок :oops:
Ну щас я. Ни ручки, ни карандаша. Ничего, если я в Эксельке чисто демонстрационно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 12:08 


02/04/18
240
Одна сторона будет длиной $\frac{1}{2}\frac{3}{4}...\frac{2n-1}{2n}$,
другая - $1\frac{2}{3}\frac{4}{5}...\frac{2m}{2m+1}$,
где либо $m=n$, либо $2m+1=2n-1$.

Тут легко подсчитать, даже подробные выкладки не имеет смысла приводить. Получаются двойные факториалы, выражая которые через обычные и используя формулу Стирлинга и второй замечательный предел, получим соотношение сторон прямоугольника (в пределе) $\pi/2$.

Есть чувство, что это можно показать и "на пальцах". Явно надо рыться в отношении длины полуокружности к ее диаметру, но уловить пока не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 12:16 


05/09/16
12113
Прямоугольник с соотношением сторон $\dfrac{a}{b}=\dfrac{2-2\ln(2)}{\ln(4)}=\dfrac{1-\ln(2)}{\ln(2)}\approx 0,442695041$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Dendr
:appl: :appl:
Ну да, как только посчитаешь первые несколько сторон, то бесконечное произведение Валлиса бросается в глаза.
У меня нет чувства, что можно на пальцах. Никакой встроенной симметрии за этим не стоит. Форма сходится для довольно широкого класса сходящихся рядов (какого, кстати?), и там могло получиться что угодно.
Но получилось вот так.

wrest
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну вот, пока съездил за помидорами, весь сыр съели. Но в Эксельке всё же посмотрел. Вот насчёт рядов. Естественно брать положительные, сходящиеся к единичке. Сразу видно ряд, который форму не держит. Это нормализованная геометрическая прогрессия. И ещё: Первоначальный ряд, разбавленный нулями, приводит остаток сыра к отрезку, чего я опасался. Ряд из обратных квадратов форму держит. Причём она зависит от перестановки членов ряда. Все просмотренные мной примеры последовательностей отношений состоят из двух чередующихся подпоследовательностей, которые либо постоянны, либо с разной монотонностью сходятся к одному пределу.
Вот бы теорию увидеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
А если бы изначально сыр был не в форме единичного квадрата, а скажем 2 х 0.5 ?

Или более общо: $x \times \frac 1 x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А это не влияет на одержание формы. Разрыхление происходит, но форма в конце концов одерживается в другом значении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
gris в сообщении #1324695 писал(а):
А это не влияет на yдержание формы.

Я тоже так подумал, но доказать, что $\pi / 2$ пока не могу. :-(

-- Чт июл 05, 2018 09:34:49 --

gris в сообщении #1324695 писал(а):
Разрыхление происходит, но форма в конце концов удерживается в другом значении.
То есть значение всё-таки другое? Мой вопрос был о значении, если предельная форма есть.
Интересна зависимость предельного соотношения сторон от изначального соотношения.

-- Чт июл 05, 2018 10:01:38 --

Хм, туплю что ли. Должно быть либо $  \frac {x^2\pi}{2}$ либо $ \frac {\pi}{2x^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Если взять первоначальный алгоритм нарезки, то приблизительно из куска $\dfrac 54\times \dfrac45$ будут постепенно получаться квадратики. Но это так, чисто из опыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
$x = 4/5$
$$\frac {4^2}{5^2}\cdot  \frac {3.141593}{2} = 1.00530944$$
Похоже на то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
По-моему, форма сходится для любого ряда, члены которого монотонно спадают медленнее любой экспоненты. С экспонентой форма прыгает; можно подобрать, чтобы прыгала на одном месте, но это читерство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group