абсолютно неупругий удар с препятствием бесконечной массы

[eugrita]

частица движущийся cо скоростью $\bar{V_0}$ вправо наталкивается на препятствие
движущееся со скоростью $\bar{U}$ Удар абсолютно неупругий (АНУУ).

Верно ли что в этих предположениях разлагая скорость $\bar{V_0}$ на 2 составляющие - одну нормальную к поверхности в точке соударения $\bar{V_{0n}}$ а другую по касательной к поверхности $\bar{V_{0t}}$ можно считать что
а) $\bar{V_{0t}}$ не изменится т е $\bar{V_{kt}}=\bar{V_{0t}}$
б)нормальная составляющая частицы заменится на составляющую скорости препятствия в направлении нормали т.е. $V_{kn}=U \sin\gamma$
где $\bar{V_k}$ скорость частицы после соударения

[realeugene]

eugrita в сообщении #1324524 писал(а):

Удар абсолютно неупругий

Это означает, что тела после удара слипаются.

[wrest]

eugrita
Препятствие предполагается бесконечной массы?
Тогда угол наклона поверхности препятствия к направлению скорости частицы никакой роли не играет потому, что частица никуда не отскакивает, её импульс просто прибавляется к импульсу препятствия.

[pogulyat_vyshel]

wrest в сообщении #1324540 писал(а):

угол наклона поверхности препятствия к направлению скорости частицы никакой роли не играет

сильное заявление :)

[wrest]

pogulyat_vyshel в сообщении #1324585 писал(а):

сильное заявление :)

Ессно, при условиях этой задачи: препятствие бесконечной массы, частица -- бесформенная точка -- прилипает к препятствию.

[pogulyat_vyshel]

wrest
realeugene
учим матчасть

https://a.radikal.ru/a08/1807/60/c5cb665c04fa.png

[wrest]

pogulyat_vyshel
А... то есть прилипает только если в лоб-в-лоб? А если вскользь то не прилипает?
Тогда беру все свои слова обратно.

[realeugene]

pogulyat_vyshel в сообщении #1324609 писал(а):

https://a.radikal.ru/a08/1807/60/c5cb665c04fa.png

Трение при этом никак не учитывается?

[eugrita]

Давайте проще. В системе координат связанной с препятствием (т е на неподвижное препятствие падает частица) -по нормали она прилипает к поверхности а на направление касания проекция относительной скорости сохраняется. Далее предполагая отсутствие трения (скольжения, качения) получаем: частица сначала движется в гору с замедлением(катится, скользит) затем если еще подъем движется обратно с ускорением.
так?

[eugrita]

Мы конечно можем высказывать гипотезы об отсутствии-наличии трения, о виде частицы- материальная точка или шар. Но вообще-то задача для 1 курса (Гладков и др. Сборник заданий по курсу физики.Механика) и студент должен решать в лоб без гипотез.Все что дано-дано в условии)
А вообще то вот статья на тему удара тоже из МВТУ
https://docplayer.ru/42432848-Udar-tela-o-prepyatstvie-v-v-lapshin-mgtu-im-n-e-baumana-moskva-rossiya.html
где видно что кроме модели Ньютона еще есть линейная вязкоупругая модель удара
Кельвина — Фойхта есть еще и волновая теория удара
Поэтому по-моему если и заниматься темой удара, то надо давать все а не только модель Ньютона используемую в теор-мехе. Кто знает какая более точная?

[eugrita]

wrest в сообщении #1324540 писал(а):

Препятствие предполагается бесконечной массы?

да Препятствие предполагается бесконечной массы

[Walker_XXI]

eugrita в сообщении #1324700 писал(а):

Далее предполагая отсутствие трения (скольжения, качения) получаем: частица сначала движется в гору с замедлением(катится, скользит) затем если еще подъем движется обратно с ускорением.

Почему с замедлением при отсутствии трения? Почему с ускорением? Что за сила действует на частицу?

eugrita в сообщении #1324725 писал(а):

где видно что кроме модели Ньютона еще есть линейная вязкоупругая модель удара
Кельвина — Фойхта есть еще и волновая теория удара
Поэтому по-моему если и заниматься темой удара, то надо давать все а не только модель Ньютона используемую в теор-мехе. Кто знает какая более точная?

Я отнюдь не специалист по ударам, но мне почему-то кажется, что в разных реальных случаях более точными могут оказаться разные модели - всё зависит от того, что за связь возникает между телами после удара.

[eugrita]

Walker_XXI в сообщении #1324776 писал(а):

eugrita в сообщении #1324700 писал(а):

Далее предполагая отсутствие трения (скольжения, качения) получаем: частица сначала движется в гору с замедлением(катится, скользит) затем если еще подъем движется обратно с ускорением.

Почему с замедлением при отсутствии трения? Почему с ускорением? Что за сила действует на частицу?quote="eugrita в [url=http://dxdy.ru/post1324725.html#p1324725]сообщении #1324725[/url]"]где видно что кроме модели Ньютона еще есть линейная вязкоупругая модель удара
.

движение под действием тяжести-схема наклонной плоскости или кривой другой формы

-- Пт июл 06, 2018 10:27:12 --

1)в упомянутой выше статье " Удар тела о препятствие" В.В. Лапшин пишет
а) об определении коэфф восстановления по Пуассону - как отношение импульсов ударной силы взаимодействия в фазах восстановления и деформации- это требует расшифровки и примеров использования в задачах
б)в моделях Герца и Хант и Кроссли коэфф восстановления убывает с ростом скорости соударения,
и результаты согласуются с экспериментальными данными
2) куча моделей вязко-пластического взаимодействия в статье
"Ударные взаимодействия" Бойков В Г

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

eugrita в сообщении #1324790 писал(а):

движение под действием тяжести-

Упс! А в задаче про это ничего не сказано, да и движение частицы изображено по прямой.

[eugrita]

Я жалею что немного отвлекся от темы обсуждения. Все упомянутые модели для решения предложенных задач из задачника Гладков Сборник заданий по курсу физики значения не имеют. В этих задачах
как в задаче с массивным препятствием так и в задаче о косом ударе шаров в случае частично упругого удара АНУ коэф-т восстановления задан.
Меня больше интересует взаимосвязь характеристик частично-упругого удара.
Так, коэф-т восстановления (по Ньютону $k=\frac{Vk}{V_0}$ (для прямого удара)
но наряду с ним частично-упругий удар характеризуется и потерянной энергией
если обозначить $\nu=\frac{W_k}{W_0}$ отношение кинетических энергий после и до столкновения то видимо $\nu=k^2$
Но еще есть и 3-й параметр, т.н. коэфф-т восстановления по Пуассону $k_p =\frac{p_k}{p_0}$ -отношение импульсов
при прямом ударе они совпадают $k=k_p$ а при косом нет
Но коэфф-т восстановления $k$-это характеристика материалов соударяемых тел.
А видимо $k_p$ кроме зависимости от $k$ зависит от геометрии соударения
видов соударяющихся тел (моменты инерции)?