2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 19:26 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
У меня такой вопрос: есть ли у интеграла Римана определённый набор характеристических свойств для его описания? То есть, можно ли задать интеграл Римана "другим" способом (не через интегральные суммы)? К примеру, обязательные условия для интеграла должны быть: Аддитивность, положительная определенность, инвариантность относительно смещения на вектор.

Я нашел следующее, "другое" описание Интеграла Римана:
Линейное отображение (функционал) $I : C_{pc}^0\to\mathbb{R}$, (где $C_{pc}^0$-векторное пространство кусочно-непрерывных функций, равных нулю вне некоторого отрезка, зависящего от функции)
со следующими свойствами:
1) положительность: если $f \geqslant 0, то I(f) \geqslant 0$
2) трансляционная инвариантность:
$I(f(T_a)) = I(f), где T_a : \mathbb{R} \to \mathbb{R}$ — параллельный перенос: $T_a(x) = x + a$,
3) аддитивность: $I(f *\chi[a,b]) + I(f * \chi[b,c]) = I(f * \chi[a,c])$,
4) нормировка: $I(\chi[0,1]) = 1$
($\chi[a,b](x)=1$, если $x\in[a,b]$ и $\chi[a,b](x)=0$, если $x\notin[a,b]$)
тогда $I$-интеграл Римана.

Как можно доказать, что это действительно интеграл Римана? Я думаю, что здесь приводится соответствие $$$\int\limits_{a}^{b}f(x)dx$$ \to I(f*\chi[a,b](x))$, Далее, проверяются пункты 1), 2), 3), 4), но всё ли это? Нужно ли еще что-то добавить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 20:19 


05/06/17

87
philurame в сообщении #1319099 писал(а):
есть ли у интеграла Римана определённый набор характеристических свойств для его описания?


А неотрицательности, линейности, и инвариантности относительно сдвигов для функций на $C_c(\mathbb{R})$ не достаточно?
Например, воспользоваться теоремой Рисса, получить представления неотрицательного функционала в виде интеграла по регулярной, неотрицательной мере. Показать, что мера инварианта относительно сдвига. Такая мера с точностью для положительного множителя единственна (единственность не сложно показать). Получили меру Лебега. Интеграл Лебега от непрерывной функции совпадает с интегралом Римана.

(Оффтоп)

Что-то набрал за минуту... :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 20:50 
Заблокирован


16/04/18

1129
Несколько кривой путь. Интеграл Римана - это частный случай дробного интеграла порядка один. А для дробного интеграла характеризация есть в книге Самко, Килбас, Маричев, к комментариях к какой-то главе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9962
Посмотрите еще интеграл Даниэля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:17 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
philurame в сообщении #1319099 писал(а):
У меня такой вопрос: есть ли у интеграла Римана определённый набор характеристических свойств для его описания?

Есть. См Стернберг Лекции по дифференциальной геометрии самый конец книжки

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:24 


17/04/18
143
Я может чего-то не понимаю но этого очевидно не хватает, давайте определим $I$ на линейных комбинациях хар.функций отрезков правильно, и доопределим $0$ на любой другой функции.

Правильная характеризация, одна из: линейность, правильно определено на лин. комбинациях хар. функций отрезков и какой-нибудь вариант теоремы о монотонной сходимости.

-- 11.06.2018, 22:26 --

Mishka_Barni в сообщении #1319123 писал(а):
Например, воспользоваться теоремой Рисса, получить представления неотрицательного функционала в виде интеграла по регулярной, неотрицательной мере.

Только для этого непрерывность функционала бы не помешала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:39 


05/06/17

87
nya в сообщении #1319140 писал(а):
Только для этого непрерывность функционала бы не помешала.


Какая непрерывность?

Посмотрел у Макарова, Подкорытова в "Лекциях по вещественному анализу" в Добавлении на с. 618 что-то подобное строится (Это к вопросу о Римане)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:45 


17/04/18
143
Mishka_Barni в сообщении #1319145 писал(а):
Какая непрерывность?

А какая теорема Рисса? Которая $C[a..b]^* = rca[a..b]$? Если да, то неплохо было бы вспомнить что такое $*$ по отношении к бан.пространствам, если нет, то объясните подробнее что вы имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 22:16 


05/06/17

87
Рисса--Какутани для финитных непрерывных функций, а не исчезающих на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 22:29 


17/04/18
143
Да, сори, положительные функционалы в $C[a..b]$ непрерывны а мой контрпример не работает потому что $I(\chi_{[a..b]} +f) = I(\chi_{[a..b]}) + I(f)$, тогда да, аксиом в ТС посте хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 23:06 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Mishka_Barni
A как тогда используется инвариантность сдвига? Она нужна, чтобы показать, что корректно работает замена переменных $x \to \varphi(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 23:41 


05/06/17

87
Для того, чтобы показать инвариантность меры относительно сдвига, замена тут не причём. Конструкция очень общая.

Imho, я предложил топорные размышления. Для Римана достаточно того, что в Макарове, Подкорытове, наверное (или что там сверху предложили, с чем я не знаком). Хотя при всей этой аксиоматике надо ещё показать существование объекта удовлетворяющего требованиям. В общем, интегральные суммы самое оно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение12.06.2018, 00:28 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Mishka_Barni
Заинтересовало предложение с интегральными суммами. Как же тогда проверить, что $I(f*\chi[a,b](x))=\sum\limits_{i=1}^{\infty}f*\chi[x_{i-1},x_i](x)$, где $\bigcup\limits_{i=1}^{\infty}[x_{i-1},x_i]=[a,b]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение12.06.2018, 07:17 


17/04/18
143
Проверив аксиомы для интегральных сумм вы докажете только существование, а нужно доказать, что если существует то единственный. Аддитивность+трансляционная инвариантность+нормировка нужны за тем, чтобы показать что на всех простых функциях (линейных комбинациях характеристических функций отрезков) $I$ совпадает с классическим интегралом Римана. Из положительности сразу следует непрерывность по $sup$-норме (немного неочевидный момент), а так как любую кусочно-непрерывную можно приблизить по $sup$-норме простыми (очевидный, но тоже нужно аккуратно проверять) $I$ однозначно распостраняется на все кусочно-непрерывные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение12.06.2018, 11:25 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
nya
Спасибо! Теперь всё понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: QuantumCoder


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group