«Точкой можно назвать хоть стул»

[Ktina]

Великому Гильберту приписывают эту самую фразу. Вряд ли под стулом подразумевались мушиные экскременты, хотя мухи-то гадят именно точками, причём дефекация у мух происходит каждые несколько минут. Как бы узнать, где и когда он это сказал, и при каких обстоятельствах. А также, как эта фраза звучит по-немецки, ведь именно этот язык является для Гильберта родным.

[EUgeneUS]

Цитата:

— В то время, когда верные сыны советского народа победоносно завершали борьбу за честь, независимость и свободу нашей Родины, нашлись исследователи, которые начали изучать влияние войны на мух!
Голос с места — Муховоды!

— Сессия ВАСХНИЛ-1948. О положении в биологической науке (стенографический отчёт)

[Aritaborian]

Ktina в сообщении #1318037 писал(а):

Великому Гильберту приписывают эту самую фразу.

Кто и где приписывает Давиду Гильберту эти слова? Пока что ясно лишь то, что ему приписываете их вы, а прочие слова вообще заставляют подумать, что написано это всё под мухой.

[Ktina]

Aritaborian в сообщении #1318040 писал(а):

Ktina в сообщении #1318037 писал(а):

Великому Гильберту приписывают эту самую фразу.

Кто и где приписывает Давиду Гильберту эти слова? Пока что ясно лишь то, что ему приписываете их вы, а прочие слова вообще заставляют подумать, что написано это всё под мухой.

В Википедии, в статье "прямая":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B0%D1%8F

[EUgeneUS]

Aritaborian

FGJ, что-то где-то подобное читал.
В том смысле, что "точка" весьма не-до-определенный объект. И даже можно точкой назвать стул (при соблюдении соответствующих нужных условий и-или аксиом). Тот, на котором осуществляется "сидение", а не его, "сидения" результат.

[wrest]

См книгу "Гильберт" http://www.kvant.info/reid/book.htm Глава VII

[gris]

Вообще-то, идея была такая: Гильберт в своей аксиоматике хотел уйти от наглядного, интуитивного представления об основных понятиях: точке, прямой и плоскости. Евклид говорил, что "Точка это то, что не имеет частей". То есть привязывал "точку" как основное, неопределяемое понятие к нашему обычному представлению об обыденной точке вот такой: $\cdot$. А Гильберт якобы говорил, что все эти чертежи и рисунки и сами слова „Punkte, Geraden und Ebenen“ можно заменить на „Tische, Stühle und Bierseidel“ sagen; es komme nur darauf an, dass die Axiome erfüllt sind. То есть, лишь бы аксиомы выполнялись.
А уже привели источник. Но опять же, это не цитата из опубликованной работы, а как-бы воспоминания слышавших лекции.
Ktina, а на немецком легче всего прочитать в немецкой википедии
http://de.wikipedia.nom.al/wiki/Hilberts_Axiomensystem_der_euklidischen_Geometrie

[Ktina]

wrest в сообщении #1318048 писал(а):

См книгу "Гильберт" http://www.kvant.info/reid/book.htm Глава VII

Спасибо!
Только не седьмая, а восьмая, она так и называется - "СТОЛЫ, СТУЛЬЯ И ПИВНЫЕ КРУЖКИ".

[Aritaborian]

EUgeneUS в сообщении #1318047 писал(а):

FGJ, что-то где-то подобное читал.

Ну так и я читал что-то похожее. Там какие-то другие предметы, впрочем, упоминались (а, вот их уже и вспомнили). Но суть была тоже самая. А она — суть — вовсе даже не в том, что точка, дескать, недоопределённый объект. А ровным счётом очень даже наоборот.

[Ktina]

gris в сообщении #1318049 писал(а):

... „Punkte, Geraden und Ebenen“ можно заменить на „Tische, Stühle und Bierseidel“ sagen; es komme nur darauf an, dass die Axiome erfüllt sind. ...

(Оффтоп)

Кстати, немецкий - один из трёх родных языков Ярдены. Её отец родом из Германии, мать - из Франции. Всеми тремя языками (третий, естественно, иврит) Ярдена владеет на уровне родного. К тому же, очень неплохо знает английский и идиш. Довольно неплохо - арабский. Ну а русский - только на базовом уровне. Точнее, понимает только то, что поёт. К примеру, поёт на русском песню "За окошком свету мало".

[Aritaborian]

Ktina в сообщении #1318057 писал(а):

Кстати, немецкий - один из трёх родных языков Ярдены. Её отец родом из Германии, мать - из Франции. Всеми тремя языками (третий, естественно, иврит) Ярдена владеет на уровне родного. К тому же, очень неплохо знает английский и идиш. Довольно неплохо - арабский. Ну а русский - только на базовом уровне. Точнее, понимает только то, что поёт. К примеру, поёт на русском песню "За окошком свету мало".

Ktina! Ну, может, хватит уже пороть чушь?! Прости меня, Эрида, до последнего времени я был уверен, что являюсь чемпионом сообщества dxdy по устроению балагана, но вижу, что ошибался. Вы меня переплюнули.

[Ktina]

Aritaborian

(Оффтоп)

Половина форумчан
Любят Лию Табурчан,
А другая половина
В любви к Ярденочке повинна!

[arseniiv]

Среди множества неупомянутых половин есть ещё такая, которая повинна в любви к хорошо пропечённому пирожку:

мне очень скучно чем заняться
я напишу на форум всё
но скучно всё равно осталось
и потому я повторю

[fred1996]

arseniiv

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»