2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение09.03.2018, 23:51 
Аватара пользователя


10/11/17
76
Не потроллить, правда не понимаю. Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?

Я сейчас свою самую большую djvu-книжку (25МБ, 550стр, текст — "картинками", т.е. без возможности поиска) зашифровал (gpg, AES) меньше чем за 1 секунду (комп обычный, домашний, проц около 2010 года). Software = любой (хоть свой собственный) алгоритм, любая длина ключа и т.д.

Кроме того, (даже и стандартный) симметричный алгоритм — неломаем даже квантовыми компьютерами. Всё равно ведь не смогут ничего подслушать.

Вариант "дадим нотификацию, если в железке будет для нас бэкдор" — это кмк теория заговора (мировых корпоративных закулис). Не верится, что все устройства из разрешённого списка имеют бэкдор.

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение10.03.2018, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Стало любопытно. Почитал здесь:
Ввоз_электроники_физическими_лицами:_что_делать,_если_таможня_запросила_нотификацию
Ввоз_и_вывоз_шифровально-криптографических_средств

По прочитанному сложилось впечатление, что напирают на фразы вида "функция шифрования является вспомогательной и не может быть изменена пользователем". Каждый ФСБшник желает знать, как именно зашифрованы файлы, но ввиду того, что
ctdr в сообщении #1296292 писал(а):
(даже и стандартный) симметричный алгоритм — неломаем даже квантовыми компьютерами

это действительно выглядит странно - какая разница, чем шифруют?

В общем, присоединяюсь к вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение10.03.2018, 09:54 
Заблокирован


19/02/13

2388
Получить достоверный ответ на Ваш вопрос можно, направив его по следующему адресу: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение10.03.2018, 10:18 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
ctdr в сообщении #1296292 писал(а):
алгоритм, любая длина ключа и т.д.

И чё вы по 2 строчки цифр+букв на каждый файл будете запоминать?
Вы либо их запишете на листочке и их у вас найдут при обыске, либо вы выберете короткий пароль. А пароль перебрать не такая уж и проблема.

ctdr в сообщении #1296292 писал(а):
Кроме того, (даже и стандартный) симметричный алгоритм — неломаем даже квантовыми компьютерами. Всё равно ведь не смогут ничего подслушать.

Зато расшифровать при наличии ключа могут. Следовательно могут и перехватить информацию.
А раздобыть ключ от программы это дело нехитрое. Другое дело раздобыть ключ зашитый в железе. Тут нужно раздобыть само железо, а оно на учёте находится.

ctdr в сообщении #1296292 писал(а):
Не верится, что все устройства из разрешённого списка
имеют бэкдор.

Бэкдор нет, но бреши в защите имеются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение10.03.2018, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11067
Pavia в сообщении #1296334 писал(а):
либо вы выберете короткий пароль. А пароль перебрать не такая уж и проблема
Есть способы запомнить сложный пароль. Такой, который найти перебором не получится. Конечно, если используется нормальный хэш-алгоритм типа scrypt.

Правда есть ещё такой эффективный инструмент, как терморектальный криптоанализатор, от которого всё это не спасает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение10.03.2018, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
epros в сообщении #1296339 писал(а):
терморектальный криптоанализатор

В этом смысле стеганографический подход гораздо выгоднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение01.06.2018, 18:11 
Аватара пользователя


10/11/17
76
Vladimir-80 в сообщении #1296329 писал(а):
Получить достоверный ответ на Ваш вопрос можно...
Спасибо.

На моё сообщение (2-4 абзацы ОП) в середине марта ответа не было, послал повторно в начале мая. "Ответ" (конечно же, бестолковая отписка) был сегодня, в отсканированном pdf (экономика? не, не слышали). Так, для полноты копирую сюда, раз уж создал тему. Ссылку добавил я.

Уважаемый ххх!

В Центре по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны ФСБ России Ваше обращение № ххх рассмотрено.

По результатам рассмотрения сообщаем следующее.

Регистрация нотификаций осуществляется в соответствии с Положением о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза шифровальных (криптографических) средств (Приложение № 9 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. № 3 0 «О мерах нетарифного регулирования» (далее - Решение)).

Полномочия по регистрации нотификаций предоставлены соответствующим органам государств-членов Евразийского экономического союза.

Персональные электронные вычислительные машины, с использованием которых возможно шифрование информации, отнесены к шифровальным (криптографическим) средствам в соответствии с пунктом 4 Перечня товаров, в отношении которых установлен разрешительный порядок ввоза на таможенную территорию Евразийского кономического союза и (или) вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза (Раздел 2.19 Приложения № 2 к Решению).

Заместитель начальника Центра А.В. Парфенов

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение01.06.2018, 20:52 
Заслуженный участник


31/12/15
956
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение01.06.2018, 22:22 
Аватара пользователя


10/11/17
76
и от гор, от которых летит орёл, доносится эхо: нет закона, нет закона, нет закона...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем ФСБ ввели нотификацию на железячные крипто-устройства?
Сообщение02.06.2018, 00:19 


07/08/14
4231
Pavia в сообщении #1296334 писал(а):
Зато расшифровать при наличии ключа могут. Следовательно могут и перехватить информацию.

Именно, поэтому информация, которую надо передать так чтоб ее не перехватили, не будет передаваться с криптографией, учтенной в фсб. Это очевидно и эта простая штука сводит на нет любой разрешительный порядок использования криптографии. А средств таких - много много много много разных. Можно понять фсб, когда требуют раскрытия ключей для массовых сервисов, но для вообще всех тотально - это бессмысленная и лишняя нагрузка на экономику.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Marcel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group