2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 00:06 


30/05/18
4
Наткнулся на интеграл: $$\int\frac{xe^{x}}{e^{x}+1}\, dx$$
Вроде ничего необычного, стал интегрировать по частям, получилось: $$xln(e^{x}+1)-\int\ln(e^{x}+1)\, dx$$
Но получившийся ∫vdu интеграл не решается...

Я не математик, но мне стало интересно, почему интеграл может не иметь решения и что это вообще значит. Почему бы не быть такой функции, производная которой равна ln(eˣ+1)? А если её нет, то какой вообще от этого интеграла смысл, что он собой являет?

А что насчёт такого: $$\int x^{2}\cdot e^{x^{2}}\, dx$$ Я нашёл его среди примеров неберущихся интегралов. Написано: "Неберущийся, то есть такой, который невозможно выразить через элементарные функции." Значит ли это то же самое, что "не имеющий решения" и является ли тогда первый интеграл неберущимся? Если нет, то что вообще означает "неберущийся интеграл", от него тогда какой смысл и как его воспринимать?

А если ввести в калькулятор интеграл: $$\int xe^{-x-x^{2}}\, dx$$ То в результате выходит какая-то муть с функцией erf и тем же выражением с e на хвосте. Эта самая erf, насколько я понимаю, какая-то функция ошибки, которая свидетельствует о том, что интеграл неберущийся. Или нет? Если да, то в каких вообще случаях эта erf появляется и что она вообще значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Jendose в сообщении #1316385 писал(а):
Если нет, то что вообще означает "неберущийся интеграл", от него тогда какой смысл и как его воспринимать?

Вот именно то и означает, что Вы прочитали. Есть некий набор функций, которые называются элементарными. А бывает так, что интеграл от функции, даже причисляемой к элементарным, не может быть выражен посредством функций, причисляемых к элементарным. Ничего особенного, таких много. Если какой-то интеграл - вроде функции ошибок - встречается часто, то его называют каким-нибудь названием специальным (а то и чьим-нибудь именем), подробно исследуют. В былые времена составляли таблицы значений. Так специальные функции возникают. И не только так. Кстати, можно ставить вопрос и так: допустим такую-то функция (тот же erf) принимаем в круг избранных - какие тогда интегралы можно вычислить в "элементарных функциях + erf"?

В принципе, специальной функцией мог бы быть, скажем синус. Но за давностью знакомства с ним он был отнесён к элементарным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Понятия "решить интеграл" нет, соответственно интеграл не может иметь или не иметь решения.
Из формулы Ньютона-Лейбница и критериев интегрируемости по Риману следует, что у любой непрерывной функции есть первообразная.

Когда говорят "интеграл от $f(x)$ не берется", обычно имеют в виду "первообразную от $f$ нельзя выразить из стандартных элементарных функций (всяких корней, синусов и логарифмов) с помощью арифметических операций и композиции).
Ну нельзя и нельзя - ничего особо магического в этом наборе функций нет. Вот представьте, что мы не знаем про логарифм и экспоненту, а нас попросили найти первообразную функции $\frac{1}{x}$ - у нас не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 04:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4878
Jendose в сообщении #1316385 писал(а):
Почему бы не быть такой функции, производная которой равна ln(eˣ+1)?
Такая функция есть, просто её нельзя представить в виде формулы с комбинацией элементарных функций. Но если эта функция где-то будет сильно нужна, математики просто введут для неё своё обозначение, и им можно будет пользоваться наряду с синусами, косинусами, логарифмами и другими элементарными функциями. Можно изучать свойства такой функции, вычислять её значения в точке с нужной точностью, и т.д.
Jendose в сообщении #1316385 писал(а):
То в результате выходит какая-то муть с функцией erf и тем же выражением с e на хвосте. Эта самая erf, насколько я понимаю, какая-то функция ошибки, которая свидетельствует о том, что интеграл неберущийся. Или нет? Если да, то в каких вообще случаях эта erf появляется и что она вообще значит?
Скорее всего, это вот эта функция: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BE%D0%BA - хотя лучше это уточнить в справке для калькулятора. Здесь как раз такая ситуация: математикам стал часто встречаться интеграл от $e^{-t^2}$; он существует, но не выражается через элементарные функции, т.е. неберущийся. Вот математики и придумали для него новый символ. Слова "функция ошибок" не свидетельствует, что тут есть какая-то ошибка; просто такое название. И нужно сказать, что далеко не любой неберущийся интеграл будет выражаться через эту самую ${\rm erf}$; для каких-то других неберущихся интегралов при необходимости придётся давать иные обозначения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
В дополнение.
Принятое словоупотребление ("взять", а не "решить" интеграл), ИМХО, имеет не только силу традиции, но и отражает некоторый содержательный смысл. Дело в том, что задачу, в которой требуется взять интеграл, можно решить, не выписывая выражения для интеграла, посчитав его значение каким-либо алгоритмом численного интегрирования. Этого может быть достаточно для частной постановки задачи, но хочется исследовать поведение результата при изменении условий и т.п., для чего желательно выписать выражение явно. В попытках интегрирования ещё в XVIII веке, на заре интегрального исчисления, столкнулись с тем, что никакие приёмы не приводили к получению явно выписанной функции. И в ходе таких попыток пришли к пониманию того, что дело не в неискусности математиков, а в том, что некоторые возникающие при интегрировании функции не могут в принципе быть выражены через набор "элементарных" функций, в который включают полиномы, экспоненту и логарифм, и тригонометрические. Этот вопрос был рассмотрен Лиувиллем и последующими математиками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... %B8%D0%B8#Интегрирование_элементарных_функций
Поскольку некоторые невыразимые в элементарных функциях интегралы имеют практическое значение и/или представляют теоретический интерес, их стали рассматривать, как новые функции ("специальные"), свойства которых изучались, разрабатывались алгоритмы вычисления и составлялись таблицы. Однако, если дополнить список "элементарных" любым числом специальных функций, всё равно окажется что-то неинтегрируемое в такой расширенной системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 11:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #1316455 писал(а):
Принятое словоупотребление ("взять", а не "решить" интеграл), ИМХО, имеет не только силу традиции, но и отражает некоторый содержательный смысл

, но не этот. А тот, что решать вообще можно лишь задачи. Уравнение (вообще утверждение) -- это задача, выражение же -- ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва

(Оффтоп)

Тем не менее "решить дифуравнение" употребительно, хотя это взятие интеграла, особенно для чего-то вроде $y'=f(x)$. Ну и "задача - взять интеграл" тоже вполне осмыслена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 11:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #1316458 писал(а):
Тем не менее "решить дифуравнение" употребительно, хотя это взятие интеграла

Именно потому, что это уравнение. И, кстати, это ни разу не взятие интеграла -- это его обобщение.

Евгений Машеров в сообщении #1316458 писал(а):
Ну и "задача - взять интеграл" тоже вполне осмыслена.

Конечно. Аналогичный пример: "поставить стул" -- это задача. Соответственно, и стул сам по себе -- тоже задача. Даже проблема (попробуй его ещё внятно купить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1316404 писал(а):
Но если эта функция где-то будет сильно нужна, математики просто введут для неё своё обозначение

Уже ввели:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=int+log(exp(x)%2B1) говорит, что
$$\int\ln(\exp(x)+1)\,dx=-\operatorname{Li}_2(-e^x)+C,$$ где $\operatorname{Li}_n(z)$ - полилогарифм (функция Жонкьера, 1889):
$$\operatorname{Li}_n(z)=\sum_{k=1}^\infty\dfrac{z^k}{k^n}.$$ Эта спецфункция встречается в диаграммах Фейнмана, в статистиках Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна, так что функция вполне нужная.

-- 31.05.2018 13:11:26 --

Евгений Машеров в сообщении #1316455 писал(а):
Однако, если дополнить список "элементарных" любым числом специальных функций, всё равно окажется что-то неинтегрируемое в такой расширенной системе.

Любым конечным числом специальных функций. Потому что бесконечным числом - можно. Например, объявить специальными функциями все функции вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Евгений Машеров в сообщении #1316455 писал(а):
Однако, если дополнить список "элементарных" любым числом специальных функций, всё равно окажется что-то неинтегрируемое в такой расширенной системе.


Важная поправка от уважаемого Munin
"любым конечным числом".

(Оффтоп)

А давайте пожалеем гг. студентов - не будем их заставлять зазубривать таблицу интегралов со счётным число страниц!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Зачем зазубривать? Достаточно иметь под рукой справочник. Ведь таблицы Брадиса никто наизусть не учил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неберущиеся интегралы
Сообщение31.05.2018, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва

(Оффтоп)

Ну так придётся таскать на занятия справочник со счётным числом страниц...


 i  GAA:
Удалены два сообщения с откровенным оффтопиком. Что такое неберущийся интеграл обсуждали на форуме много раз. Ветка закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group