2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти образующие группы
Сообщение18.05.2018, 22:48 


11/05/18
36
Добрый вечер! Пусть $p=2^s - 1$ - это простое число, $q = p^2$, $i: i^2 = -1 $.
а) ] $ a^2+b^2 - $ образующая группы $F^*_p$, требуется доказать, что в таком случае $a+bi - $ образующая группы $F^*_q$;
б) показать, что $4+i$ и $3+2i$ являются образующими группы $F^*_{31^2}$.

Порядок группы $F^*_p$, очевидно, равен $p-1=2^s$. Порядок $F^*_q$ равен $q-1 = p^2 - 1$. Группы циклические. Так как $a^2+b^2$ - образующая $F^*_p$, то порядок $(a^2+b^2)$ также равен $p-1=2^s$. Отсюда следует, что $(a^2+b^2)^{(p-1)} = e$, где e - единичный элемент группы $F^*_p$. Основываясь на этом факте, нужно доказать, что $(a+bi)^{(q-1)} = e$, где e - единичный элемент группы $F^*_q$. При этом q-1 должно быть минимальным таким натуральным числом $k$, что $(a+bi)^k = e$. Как сделать этот переход? Лишь используя арифметические преобразования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение19.05.2018, 00:58 
Заслуженный участник


18/01/15
3218
wooddii в сообщении #1313311 писал(а):
Лишь используя арифметические преобразования
Отнюдь. Что Вы знаете об автоморфизмах конечных полей? Как выглядят автоморфизмы $F_q$ над $F_p$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение19.05.2018, 11:11 


11/05/18
36
К сожалению, не проходили еще такого, поэтому, наверное, и возникла трудность в решении задачи...

Группа автоморфизмов $F_q$ над $F_p$ совпадает с группой, порождённой $\varphi$. $\varphi$ - это отображение $F_q$ в себя, $\varphi(x)=x^p$.
Есть соответствующая теорема, которая доказывает, что группа, порождённая $\varphi$ является циклической группой порядка n.

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение19.05.2018, 13:12 
Заслуженный участник


12/08/10
1672
$p=2^s - 1$
$p-1=2^s$
Необычно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение19.05.2018, 13:27 


11/05/18
36
Null в сообщении #1313414 писал(а):
$p=2^s - 1$
$p-1=2^s$
Необычно.


Опечатка, конечно же)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение19.05.2018, 13:43 
Заслуженный участник


18/01/15
3218
wooddii в сообщении #1313311 писал(а):
$p-1=2^s$.

Это, очевидно, опечатка. wooddii, да, описание группы автоморфизмов правильное. Теперь такой вопрос. Каков порядок группы автоморфизмов в нашем случае? Нельзя ли описать нетривиальный автоморфизм по другому? Затем покажите, что всегда $(a+bi)^{p+1}=a^2+b^2$.

Впрочем, коль автоморфизмы не проходили, можно и непосредственно рассуждать попробовать... Покажите, что всегда $(a+bi)^p=a-bi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 13:32 


11/05/18
36
vpb в сообщении #1313424 писал(а):
wooddii в сообщении #1313311 писал(а):
$p-1=2^s$.

Это, очевидно, опечатка. wooddii, да, описание группы автоморфизмов правильное. Теперь такой вопрос. Каков порядок группы автоморфизмов в нашем случае? Нельзя ли описать нетривиальный автоморфизм по другому? Затем покажите, что всегда $(a+bi)^{p+1}=a^2+b^2$.

Впрочем, коль автоморфизмы не проходили, можно и непосредственно рассуждать попробовать... Покажите, что всегда $(a+bi)^p=a-bi$.


В нашем случае порядок группы автоморфизмов равен двум, так как $q=p^2$.
Вот $(a^2+b^2)^p = (a^2+b^2)$. Так как группа циклическая, верно, что $(a-b\cdot i)^p = (a-b\cdot i)$ или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 14:44 
Заслуженный участник


18/01/15
3218
wooddii в сообщении #1313641 писал(а):
В нашем случае порядок группы автоморфизмов равен двум, так как $q=p^2$
Верно.
wooddii в сообщении #1313641 писал(а):
Вот $(a^2+b^2)^p = (a^2+b^2)$. Так как группа циклическая, верно, что $(a-b\cdot i)^p = (a-b\cdot i)$ или нет?
Это вообще Вы написали что-то странное. Кажется, Вы чего-то сильно не понимаете. Можете доказать, что отображение $\varphi(x)=x^p$ --- действительно автоморфизм поля ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 15:01 


11/05/18
36
vpb в сообщении #1313656 писал(а):
wooddii в сообщении #1313641 писал(а):
В нашем случае порядок группы автоморфизмов равен двум, так как $q=p^2$
Верно.
wooddii в сообщении #1313641 писал(а):
Вот $(a^2+b^2)^p = (a^2+b^2)$. Так как группа циклическая, верно, что $(a-b\cdot i)^p = (a-b\cdot i)$ или нет?
Это вообще Вы написали что-то странное. Кажется, Вы чего-то сильно не понимаете. Можете доказать, что отображение $\varphi(x)=x^p$ --- действительно автоморфизм поля ?


Отображение удовлетворяет свойствам гомоморфизма. Так как $F_q$ поле, то ядро равно нулю. Отображение, таким образом инъективно. Так как поле конечно, то отображение еще и сюръективно. Получили, что такое отображение - изоморфизм. Изоморфизм, отображающий алгебраическую систему на себя - автоморфизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 16:34 
Заслуженный участник


18/01/15
3218
wooddii в сообщении #1313661 писал(а):
Отображение удовлетворяет свойствам гомоморфизма
Поясните, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 16:42 


11/05/18
36
vpb в сообщении #1313678 писал(а):
wooddii в сообщении #1313661 писал(а):
Отображение удовлетворяет свойствам гомоморфизма
Поясните, почему.


По умножению: $(ab)^p = a^p \cdot b^p$
По сложению: $(a+b)^p = a^p + b^p$, так как в разложении (a+b)^p все коэффициенты, кроме единиц делятся на p.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 16:50 
Заслуженный участник


18/01/15
3218
Хорошо. Теперь такой вопрос: почему в нашем случае $F_p$ не содержит квадратного корня из $-1$ ? Вообще, когда (для каких $p$) содержит, а для каких нет? Чему равно $i^p$ ?

-- 20.05.2018, 16:07 --

И во вторую свою тему посмотрите, там небольшой ляпсус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 17:29 


11/05/18
36
vpb в сообщении #1313682 писал(а):
Хорошо. Теперь такой вопрос: почему в нашем случае $F_p$ не содержит квадратного корня из $-1$ ? Вообще, когда (для каких $p$) содержит, а для каких нет? Чему равно $i^p$ ?


Так как многочлен $x^2+1$ неприводим в $F_p$.
Ох, тяжко отвечать, коль не проходили мы этого всего)

-- 20.05.2018, 18:34 --

$i^p = i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 18:07 
Заслуженный участник


18/01/15
3218
wooddii в сообщении #1313696 писал(а):
$i^p = i$?

Отнюдь. А если бы и так было, Вы, очевидно, все равно не понимаете почему.
wooddii в сообщении #1313696 писал(а):
Так как многочлен $x^2+1$ неприводим в $F_p$.
Ох, тяжко отвечать, коль не проходили мы этого всего)

А почему он неприводим ? Это же и значит, собственно, что корня из $-1$ нет.
И вообще... как же я буду Вам помогать, если, как выясняется, вы базового материала не проходили, и того, и этого, и третьего ?
Несколько дней назад я отвечал тоже на вопрос по конечным полям, там есть список литературы. Поищите. Почитайте. А то, я вижу, у Вас в голове какие-то обрывочные сведения.

Ну, допустим, данную задачу я Вам могу объяснить, кое-как. Но вообще необходимость улучшения знаний имейте в виду.

(Знаю я, что есть заведения, и не одно, где людей учат то ли алгебре с уклоном в криптографию, то ли криптографии с элементами алгебры, но, в общем, с пятого на десятое.)

Знаете ли Вы, как устроена мультипликативная группа $F^\ast_p$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти образующие группы
Сообщение20.05.2018, 18:17 


11/05/18
36
vpb в сообщении #1313703 писал(а):
wooddii в сообщении #1313696 писал(а):
$i^p = i$?

Отнюдь. А если бы и так было, Вы, очевидно, все равно не понимаете почему.
wooddii в сообщении #1313696 писал(а):
Так как многочлен $x^2+1$ неприводим в $F_p$.
Ох, тяжко отвечать, коль не проходили мы этого всего)

А почему он неприводим ? Это же и значит, собственно, что корня из $-1$ нет.
И вообще... как же я буду Вам помогать, если, как выясняется, вы базового материала не проходили, и того, и этого, и третьего ?
Несколько дней назад я отвечал тоже на вопрос по конечным полям, там есть список литературы. Поищите. Почитайте. А то, я вижу, у Вас в голове какие-то обрывочные сведения.

Ну, допустим, данную задачу я Вам могу объяснить, кое-как. Но вообще необходимость улучшения знаний имейте в виду.

(Знаю я, что есть заведения, и не одно, где людей учат то ли алгебре с уклоном в криптографию, то ли криптографии с элементами алгебры, но, в общем, с пятого на десятое.)

Знаете ли Вы, как устроена мультипликативная группа $F^\ast_p$ ?


$F^*_p=F_p\setminus \left\lbrace 0 \right\rbrace$

-- 20.05.2018, 19:23 --

Литературу нашел, ознакомлюсь.
Нет, учат хорошо, просто пропало несколько лекций и практика идет впереди)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group