2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Изометрия векторных простанств
Сообщение04.07.2008, 04:34 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $X$, $Y$ --- нормированные векторные пространства над $\mathbb{R}$ и $f : X \to Y$ --- отображение, такое что $\| f(x) - f(y) \| = \| x-y \|$ при любых $x,y \in X$ и $f(0)=0$.

Известно (на первом курсе вроде бы рассказывали), что если $X = \mathbb{R}^n$ и $Y = \mathbb{R}^m$, то $f$ с таким свойством является линейным гомеоморфизмом $X$ на образ $f$ (то есть $f$ сохраняет расстояния и линейные комбинации).

Останется ли это верным, если $X$ и/или $Y$ заменить на произвольные нормированные (банаховы, предгильбертовы, гильбертовы) пространства?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 05:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Для предгильбертовых пространств это верно. Ваши условия эквивалентны тому, что $f$ сохраняет скалярные произведения. Тогда при любых $\lambda,\mu\in\mathbb R$, $x,y\in X$
$\|f(\lambda x+\mu y)-\lambda f(x)-\mu f(y)\|^2=\ldots=\|(\lambda x+\mu y)-\lambda x-\mu y\|^2=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 08:32 
Аватара пользователя


02/04/08
742
в конечномерном случае доказательство основано на том, что все нормы эквивалентны, думаю, что в случае произвольных банаховых пространств ответ "нет", но доказать это не умею

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 08:56 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
См. теорему Мазура -- Улама.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 09:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP писал(а):
Ваши условия эквивалентны тому, что $f$ сохраняет скалярные произведения.


Поясните, пожалуйста, этот момент подробнее.

Мне вот что непонятно. Надо доказать, что $(f(x),f(y)) = (x,y)$. Имеем

$$
4(f(x),f(y)) = \| f(x) + f(y) \|^2 - \| f(x) - f(y) \|^2
$$

$\| f(x) - f(y) \|^2$ можно заменить на $\| x-y \|^2$ по условию. Но почему $\| f(x) + f(y) \|^2$ можно заменить на $\| x+y \|^2$?

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:

AGu, спасибо за ссылку. Благодаря ей, кстати, выяснилось, что я упустил важное условие на $f$ --- сюрьективность (либо строгую выпуклость). Как показывает пример в тексте по этой ссылке, условие на сюрьективность (строгую выпуклость) существенно: без него линейности может не быть даже в случае $X = \mathbb{R}$ и $Y = \mathbb{R}^2$.

Хотя в случае предгильбертовости пространств $X$ и $Y$ строгая выпуклость выполняется автоматически :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
$2(f(x),f(y))=\|f(x)-f(0)\|^2+\|f(y)-f(0)\|^2-\|f(x)-f(y)\|^2=$
$=\|x-0\|^2+\|y-0\|^2-\|x-y\|^2=2(x,y).$
В обратную сторону аналогично.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 09:36 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP писал(а):
$2(f(x),f(y))=\|f(x)-f(0)\|^2+\|f(y)-f(0)\|^2-\|f(x)-f(y)\|^2=$
$=\|x-0\|^2+\|y-0\|^2-\|x-y\|^2=2(x,y).$
В обратную сторону аналогично.


Спасибо. Не тем равенством пользовался :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 09:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP писал(а):
$2(f(x),f(y))=\|f(x)-f(0)\|^2+\|f(y)-f(0)\|^2-\|f(x)-f(y)\|^2=$
$=\|x-0\|^2+\|y-0\|^2-\|x-y\|^2=2(x,y).$
В обратную сторону аналогично.

Это т.наз. "поляризационные тождества" -- билинейная форма всегда выражается через некоторую комбинацию квадратичных. В комплексном пространстве тоже верно, только если форма полуторалинейна (как оно и есть для скалярного произведения), то и тождества немножко другие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 10:27 
Аватара пользователя


02/04/08
742
AGu писал(а):

:oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А я вот чего так и не понял.
Профессор Снэйп писал(а):
Пусть $X$, $Y$ --- нормированные векторные пространства над $\mathbb{R}$...

После этого все стали бодренько обсуждать связь нормы и скалярного произведения. А вот я краем уха слыхал, что не всякая норма порождается каким-либо скалярным произведением. Или я сейчас "не в теме"? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 10:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Brukvalub писал(а):
Или я сейчас "не в теме"? :shock:


После ответа AGu уже нет. Ибо он дал нам замечательную ссылку, пройдя по которой, можно прочитать доказательство (кстати, очень красивое, я, разобравшись в нём, получил много удовольствия) для произвольных нормированных пространств.

Ситация получилась такая. Заявленное мною утверждение неверно даже в случае $X = \mathbb{R}$ и $Y = \mathbb{R}^2$. Однако оно верно, если дополнительно потребовать либо строгую выпуклость $Y$, либо сюрьективность $f$. Ну и если норма на $Y$ задана скалярным произведением, то тоже верно, поскольку строгая выпуклость следует из предгильбертовости.

Кстати, там ещё говорится, что при $Y = l_p$ для $1 < p < \infty$ утверждение тоже верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group