2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Вопрос по терминологии: почему они так странно называются? Часто при ближайшем рассмотрении там нет ничего парадоксального.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Otta в сообщении #1309487 писал(а):
Часто при ближайшем рассмотрении там нет ничего парадоксального.
Это при ближайшем. И глазами искушённого удава математика. А наивную интуицию шокирует уже то, что возможное событие может иметь вероятность $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва
Может они парадоксальны с точки зрения обывателя? Такие не только в ТВ есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Исторически сложилось такое название. А традиция такая вещь, веником не перешибёшь. Есть даже целая книжка, так и называется. Г. Секей, "Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Aritaborian в сообщении #1309504 писал(а):
Г. Секей, "Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике".

Да, вот по ее мотивам и тема. Там есть какие-то совершенно непарадоксальные парадоксы, даже с точки зрения обывателя (здесь-то термин оправдан). Я попозже посмотрю, напишу пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Otta в сообщении #1309510 писал(а):
Я попозже посмотрю, напишу пример.
Напишите, будет интересно. Я её почти и не читал, скорее, просто название запомнилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение03.05.2018, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9570
Москва
Парадокс есть истинное утверждение, производящее впечатление ложного. Поэтому "парадоксов вообще" не бывает, они всегда требуют "наивного читателя", возмущающегося невозможностью утверждаемого, а потом переубеждаемого логикой.
В бытовом словоупотреблении парадоксы иногда путают с софизмами (ложными утверждениями, которые якобы строго доказываются, путём хорошо замаскированных ошибок в доказательстве), а ещё чаще парадоксами именуют некоторые виды шуток, показывающие вещи с неожиданной стороны (скажем, "Принц Парадокс" Оскар Уайльд был мастером подобных шуток - но при всём их остроумии и неожиданности его суждений рассматривать их, как высказывания, для которых определена истинность, нельзя).
Одно и то же утверждение в зависимости от уровня подготовки адресата его может восприниматься, как парадокс, или не восприниматься. Причём последнее может проявляться на двух уровнях - потому, что услыхавший утверждение недостаточно знаком с материалом, чтобы увидеть противоречие, или потому, что услыхавший знает вопрос настолько глубоко, что понимает не только истинность утверждения, но и почему возникает видимое противоречие.
В указанной книге можно видеть "парадоксы для бытового уровня", "парадоксы для первокурсника", "парадоксы для специалиста", "парадоксы для эксперта по теорверу и статистике" и даже для более высоких уровней. И одни парадоксы воспринимаются, как очевидные утверждения, непонятно почему числящиеся парадоксами, а другие - как утверждения, недоступные пониманию, но которые надо запомнить и руководствоваться. По мере роста квалификации вторая категория переходит в "парадоксы", а прежние "парадоксы" в первую категорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение04.05.2018, 12:22 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
Евгений Машеров в сообщении #1309654 писал(а):
а прежние "парадоксы" в первую категорию.
Возможно, справедливо будет сказать, что это может происходить двумя способами:
1) наработанная частым применением новая интуиция просто замещает старую, которая забывается,
2) субъект в какой-то момент находит такой вариант объяснения, который является интуитивно приемлемым для него.

Например, обсуждаемая книга не содержит интуитивно удовлетворительного объяснения первого парадокса про различие между вероятностями выпадения 9 и 10 на двух кубиках. И возникает вопрос: а существует ли такое объяснение? Если нет (или если оно малоизвестно) и если есть специалисты, не воспринимающие этот парадокс как парадокс, то это пример пути (1).

(Что касается пути (2), то здесь вопросов не возникает: удовлетворительное объяснение парадокса Монти — Холла существует, значит должны существовать субъекты, прошедшие по пути (2).)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение04.05.2018, 12:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н

(Карл Маркс Фридрих Энгельс - два человека)

а Монти Холл - один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение04.05.2018, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1309946 писал(а):
а Монти Холл - один.

И это уже лингвистический парадокс. ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group