2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 09:15 


01/09/14
500
Помогите разобраться, вот прочитал в википедии общие сведения про сильные взаимодействия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5

Теория показалась очень сложной. А что она может предсказать? Например, можно ли из неё вычислить стабильность атомных ядер и если ядро нестабильно, то хотя бы примерное время полураспада? Нагуглить ответ не удалось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 13:30 
Заслуженный участник


29/12/14
504
Про какую теорию речь-то идёт? В приведённой статье на википедии я вижу только один параграф, посвящённой совсем уж феноменологической модели, да и там всё объясняется на пальцах. А остальное - скорее небольшая историческая справка. Так вас что интересует, есть ли какие-то (полу)феноменологические модели, описывающие физику внутри ядра? Или вас интересует, насколько эта физика может быть описана "из первых принципов" (читай: КХД)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
talash в сообщении #1308509 писал(а):
Помогите разобраться, вот прочитал в википедии

Это нельзя назвать сведениями. Википедия и гугл не заменят вам серьёзной информации.

talash в сообщении #1308509 писал(а):
Теория показалась очень сложной. А что она может предсказать? Например, можно ли из неё вычислить стабильность атомных ядер и если ядро нестабильно, то хотя бы примерное время полураспада? Нагуглить ответ не удалось...

Это было вычислено очень давно, и даже на основе более простой теории.

Рекомендуется
Мухин. Экспериментальная ядерная физика.
В трёх томах: Книга 1 часть 1; Книга 1 часть 2; Книга 2.

-- 29.04.2018 14:38:22 --

talash в сообщении #1308509 писал(а):
Теория показалась очень сложной.

Сложным это может показаться только вчерашнему школьнику. Настоящей сложности там не показано. Хотя, конечно, полноценная КХД - одна из самых сложных теорий в современной физике - это теория из класса теорий, называемых КТП, подкласс "теории с сильной связью". Предсказания в ней делать чрезвычайно сложно, но они есть, и успешные. Предсказано высокоэнергетическое поведение адронов (реакции на больших скоростях и энергиях), расчёты "КХД на решётке" с огромным трудом в 21 веке достигли моделей внутреннего строения протонов и нейтронов, была предсказана кварк-глюонная плазма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 15:21 


01/09/14
500
Gickle в сообщении #1308566 писал(а):
Про какую теорию речь-то идёт?

Интересует не какая-то конкретная теория, а теория с лучшей предсказательной силой. И хочу узнать насколько близки её предсказания к опытным данным. Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

-- 29.04.2018, 14:24 --

Munin в сообщении #1308586 писал(а):
Это было вычислено очень давно, и даже на основе более простой теории.

Интересует насколько точные предсказания делает лучшая по предсказательной силе теория. См. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
talash в сообщении #1308601 писал(а):
Интересует

Интересует? На самом деле интересует? Тогда берёте тонну литературы и копаетесь в ней. Ссылки вам дадут.

talash в сообщении #1308601 писал(а):
Интересует не какая-то конкретная теория, а теория с лучшей предсказательной силой.

Кроме предсказательной силы, теории отличаются ещё тем, о каких явлениях они говорят. Бессмысленно спрашивать, у какой теории больше предсказательная сила: у теории гравитации Ньютона или у биологической теории эволюции.

А здесь как раз очень много явлений, и очень много теорий, соответствующих этим явлениям.

talash в сообщении #1308601 писал(а):
Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

Если вы думаете, что ядерная физика занимается только периодами полураспада, то вы знаете о ней меньше чем ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 16:21 
Заслуженный участник


29/12/14
504
talash
В общем, начинайте-ка с Мухина, как вам уже выше советовали. Вероятно, даже не с трёхтомника, а с "Занимательной ядерной физики". Пока что это абсолютно беспредметный разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 18:19 


01/09/14
500
Munin в сообщении #1308607 писал(а):
Кроме предсказательной силы, теории отличаются ещё тем, о каких явлениях они говорят. Бессмысленно спрашивать, у какой теории больше предсказательная сила: у теории гравитации Ньютона или у биологической теории эволюции.

Меня интересует предсказательная сила теорий ядра в плане предсказаний периодов полураспада. Если не можете помочь, так и скажите.

Munin в сообщении #1308607 писал(а):
talash в сообщении #1308601 писал(а):
Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

Если вы думаете, что ядерная физика занимается только периодами полураспада, то вы знаете о ней меньше чем ничего.

Просьба не домысливать за меня, что я думаю.

-- 29.04.2018, 17:20 --

Gickle в сообщении #1308610 писал(а):
абсолютно беспредметный разговор.

Мне кажется, что разговор в предельной степени предметный, я ищу:

Табличку такую простую в три столбца, первый - ядро, второй - период полураспада теоретический, третий - период полураспада практический.

Если не можете помочь, так и скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я помог уже достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядро атома. Предсказательная сила моделей.
Сообщение29.04.2018, 21:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  По-видимому, ТС сначала стоило бы определиться, хочет он теорию с предсказательной силой, конкретную табличку или что-то еще. В любом случае это конкретное обсуждение продолжать бессмысленно. Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group