2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:39 


09/03/09
61
Добрый день. Несколько связанных вопросов про векторные множества/пространства?

1)Не могу понять что означает "и" в этом примере:
Доказать, что $x=z$ и $x=-z$ является подпространством. Что это? Объединение множеств?

2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
umarus в сообщении #1307264 писал(а):
Ну в смысле, как это понимать?

Видимо, понимать, как СЛАУ

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
umarus в сообщении #1307264 писал(а):
Доказать, что $x=z$ и $x=-z$ является подпространством.
Прямо так и написано? Тут даже русский язык хромает, не говоря уже о том, что равенство подпространством быть не может. Процитируйте задание точно.

umarus в сообщении #1307264 писал(а):
2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?
$W$ есть множество всех векторов $(x, y, z)$ из $\mathbb R^3$, удовлетворяющих условиям $x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 16:55 


09/03/09
61
Добрый день. Несколько связанных вопросов про векторные множества/пространства?


1)Не могу понять что означает "и" в этом примере:
Доказать, что $x=z$ и $x=-z$ является подпространством. Что это? Объединение множеств?

2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?

3) Дано такое определение $\[{A_1} + {A_2} = \left\{ {{a_1} + {a_2}|{a_1} \in {A_1}\, and {\rm{ }}\,{a_2} \in {A_2}} \right\}\]$. Может верхние задачи связаны с этим определение?

Заранее благодарю за вашу помощь и время!

 !  GAA:
Предупреждение за дублирование темы. Ветки соединены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
1) имеется ввиду и та плоскость, и вторая

-- Ср апр 25, 2018 17:05:55 --

2) пересечение трех плоскостей же

-- Ср апр 25, 2018 17:06:50 --

3) напрямую нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 18:04 


09/03/09
61
alcoholist
1. Тоесть объединение? Тогда является ли подпространством? (Есть возможность что утверждение неверно, вообще много ошибок в этих записях)
Верна ли такая логика: Возьмем (2,0,2) и (5, 0, -5), тогда их сумма не принадлежит ни $x=z$ , ни $x=-z$. Следовательно не является подпространством.

2. Если пересечение плоскостей, разве это не точка (0,0,0) и пример не имеет особого смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 18:38 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
umarus в сообщении #1307312 писал(а):
Тоесть объединение?

То есть, НЕ объединение, но каждое из них двух :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 19:28 


09/03/09
61
DeBill
Не понятно. Может примером можно обьяснить, эти... эти... точки/векторы.

-- Ср апр 25, 2018 20:35:46 --

Xaositect
Перевод задачи. Один из нижеследующих является подпространством: 1...... 2...... 3...... 4 $x=z$ и $x=-z$. Спрашивается какой? В решении 4й.

-- Ср апр 25, 2018 20:39:48 --

thething
Решение СЛАУ или что-то другое? можете пример точек привести?

-- Ср апр 25, 2018 20:41:54 --

umarus в сообщении #1307264 писал(а):
2) или вот $\[W = \left\{ {(x,y,z) \in {R^3}:x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0} \right\}\]$. С чем это едят? Ну в смысле, как это понимать?
$W$ есть множество всех векторов $(x, y, z)$ из $\mathbb R^3$, удовлетворяющих условиям $x - 2y + 4z = 0,x + y + 2z = 0,\,2x - y - 3z = 0$.[/quote]

Сразу всем или любому из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 22:29 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Мне кажется, разговор какой то не по делу идет....
Про 1): приведенная Вами фраза некорректна, а попытки сделать ее осмысленной могут привести к разным ее толкованиям.
Вам хочется ее понимать так: "объединение множеств, заданных уравнениями $x=z$ и $x=-z$ является...". И Вы совершенно верно показали, что это неверно.
Однако народ толкует о том, что фраза эта больше походит на "множества ... являЮтся .... (в смысле, каждое из них)" - и это уже правда.
Про 2): опять же, Вы правы: $W$ состоит ровно из нуля, и пример действительно тривиален. Однако, для решения Вам пришлось таки решить систему уравнений. Вместе с тем, ответ "да, является" можно было получить и не решая её, из общих соображений "линейности" - и в этом смысле, пример таки имеет особый смысл
umarus в сообщении #1307349 писал(а):
Сразу всем или любому из них?

Такая запись по умолчанию означает именно "сразу всем"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
umarus в сообщении #1307349 писал(а):
Xaositect
Перевод задачи. Один из нижеследующих является подпространством: 1...... 2...... 3...... 4 $x=z$ и $x=-z$. Спрашивается какой? В решении 4й.
Давайте оригинал полностью, без пропусков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 22:56 


09/03/09
61
DeBill
Спасибо большое, еще раз убеждаюсь что материалы университета Кейп Тауна ужасного качества. А он же в 200ке лучших ВУЗов.
2 Теперь понятно, наверное хотели показать какие системы уравнений являются подпространствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
umarus в сообщении #1307409 писал(а):
Кейп Тауна
Название города "Кейптаун" по-русски пишется одним словом.

umarus в сообщении #1307409 писал(а):
системы уравнений являются подпространствами
Системы уравнений не являются подпространствами. Подпространствами могут быть подмножества линейных пространств, задаваемые системами уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение25.04.2018, 23:55 


09/03/09
61
Someone
Благодарю за корректировки. У меня нет русской клавиатуры, пользуюсь мышью.

-- Чт апр 26, 2018 01:02:36 --

Xaositect в сообщении #1307397 писал(а):
umarus в сообщении #1307349 писал(а):
Xaositect
Перевод задачи. Один из нижеследующих является подпространством: 1...... 2...... 3...... 4 $x=z$ и $x=-z$. Спрашивается какой? В решении 4й.
Давайте оригинал полностью, без пропусков.


One of the following is a subspace of $R^3$. Which one? If it is a subspace prove it, or if not give a precise reason why.
$\[\begin{array}{l}
1.\,\,x + 2y - 3z = 4\\
2.\,\,\frac{{x - 1}}{2} = \frac{{y + 2}}{3} = \frac{z}{4}\\
3.\,\,x + y + z = 0\,\,and\,\,x - y + z = 1\\
4.\,\,x =  - z\,\,and\,\,x = z\\
5.\,\,{x^2} + {y^2} = z\\
6.\,\,\frac{x}{2} = \frac{{y - 3}}{5}
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение26.04.2018, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
(4) I think, it means, that for vectors $(x,y,z)$ both conditions are true. So it is $y$-axis.
Do you understand, why all other examples are not subspaces?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение векторных множеств
Сообщение26.04.2018, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
umarus в сообщении #1307430 писал(а):
if not give a precise reason why

простой резон: одна из аксиом не выполнена

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group