2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:28 


10/10/17
181
$\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\sqrt{n}}{n+1}$

$\left\lvert\frac{\sqrt{n}}{n+1}-0\right\rvert<\varepsilon$

$\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\varepsilon$

$n^2<(n+1)^2\varepsilon^2$

$n^2<(n^2+2n+1)\varepsilon^2$

$(\varepsilon^2-1)n^2+2\varepsilon^2n+\varepsilon^2$>0

$(\varepsilon^2-1)(n)(n+\frac{\varepsilon^2}{\varepsilon^2-1})>0$

$(n+\frac{\varepsilon^2}{\varepsilon^2-1})>0$

$n>-\frac{\varepsilon^2}{\varepsilon^2-1}$

Может кто-нибудь проверить решение? Меня что-то минус смущает в последнем неравенстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А что плохого в минусе? перепишите так: $n>\frac{\varepsilon^2}{1-\varepsilon^2}$
Ведь $\varepsilon$ -- число маленькое. То есть оно любое, конечно, но именно маленькие нас интересуют.

Но с этим связана и ошибка: вы делите неравенство на $\varepsilon^2-1$, а знак его при этом не меняется...

Кроме того, не все переходы между неравенствами равносильные (это не страшно само по себе, но надо сообразить, что из чего следует)

Приглядалсь: неясно как из $(\varepsilon^2-1)n^2+2\varepsilon^2n+\varepsilon^2>0$
получается $(\varepsilon^2-1)(n)(n+\frac{\varepsilon^2}{\varepsilon^2-1})>0$

Тут, видимо, алгебраическая ошибка.

PS. Честно говоря, рассуждения лучше проводить совсем в другом стиле.. Но вы же просили только ваши проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:41 


10/10/17
181
provincialka в сообщении #1303829 писал(а):
Но с этим связана и ошибка: вы делите неравенство на $\varepsilon^2-1$, а знак его при этом не меняется...

То есть, мы рассматриваем $\varepsilon$ настолько маленьким, что $\varepsilon^2-1$ будет отрицательным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вообще говоря, эпсилон произвольно. Но при больших $\varepsilon$, например, при $\varepsilon>1$ неравенство выполняется для всех $n$, $\frac{\sqrt{n}}{n+1}<1$. Так что, да, нас интересуют маленькие эпсилон. С ними может быть проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
megatumoxa в сообщении #1303833 писал(а):
То есть, мы рассматриваем $\varepsilon$ настолько маленьким, что $\varepsilon^2-1$ будет отрицательным?
Мы должны рассматривать любые $\varepsilon$, но если у Вас начиная с какого-то $n_0$ будет выполнено $\left\lvert\frac{\sqrt{n}}{n+1}-0\right\rvert<1/100$, то начиная с того же $n_0$ тем более будет выполнено и $\left\lvert\frac{\sqrt{n}}{n+1}-0\right\rvert<10$. Как раз поэтому:
provincialka в сообщении #1303829 писал(а):
но именно маленькие нас интересуют.

Но это всё должно быть так или иначе в Ваших рассуждениях, а они пока все засекречены :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:53 


10/10/17
181
provincialka в сообщении #1303829 писал(а):
Приглядалсь: неясно как из $(\varepsilon^2-1)n^2+2\varepsilon^2n+\varepsilon^2>0$
получается $(\varepsilon^2-1)(n)(n+\frac{\varepsilon^2}{\varepsilon^2-1})>0$

Тут, видимо, алгебраическая ошибка.


$ax^2+bx^2+c=0$

$(\varepsilon^2-1)n^2+2\varepsilon^2n+\varepsilon^2=0$

$D=(2\varepsilon)^2$;

Вот тут, кажется, я и допустил ошибку. В прошлый раз была лишняя степень:

$n_1=0$; $n_2=-\frac{2\varepsilon}{\varepsilon^2-1} $

Тогда:

$(\varepsilon^2-1)(n)(n+\frac{\varepsilon}{\varepsilon^2-1})>0$

$(n+\frac{\varepsilon}{\varepsilon^2-1})<0$

$n<-\frac{\varepsilon}{\varepsilon^2-1}$

$n>\frac{\varepsilon}{\varepsilon^2-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14160
уездный город Н
megatumoxa в сообщении #1303823 писал(а):
$\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\varepsilon$

$n^2<(n+1)^2\varepsilon^2$

Ошибка же. Квадрата слева не должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 13:56 


10/10/17
181
EUgeneUS в сообщении #1303839 писал(а):
Ошибка же. Квадрата слева не должно быть.


Какая нелепая ошибка :facepalm: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Честно говоря, я вообще не очень вглядывалась в выкладки... Они настолько тут не нужны... Что даже лень их проверять.

Мне кажется, при знакомстве с этой темой надо научиться смело изменять неравенство, усиливать его. А не дискриминанты искать...

(Оффтоп)

Как-то угораздило меня вести занятия в 11 классе. Уравнение $(x-1)^2=0$. Школьники: "Надо раскрыть скобки и найти дискриминант?" упс...


Кстати, megatumoxa, у вас явно не хватает слов в рассуждениях. Типа "из это следует" или "если..., то..."

-- 13.04.2018, 14:03 --

megatumoxa в сообщении #1303838 писал(а):
$n<-\frac{\varepsilon}{\varepsilon^2-1}$

$n>\frac{\varepsilon}{\varepsilon^2-1}$

Не.. если уж все умножаете на "минус", то и $n$ тоже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:05 


10/10/17
181
grizzly в сообщении #1303837 писал(а):
Мы должны рассматривать любые $\varepsilon$, но если у Вас начиная с какого-то $n_0$ будет выполнено $\left\lvert\frac{\sqrt{n}}{n+1}-0\right\rvert<1/100$, то начиная с того же $n_0$ тем более будет выполнено и $\left\lvert\frac{\sqrt{n}}{n+1}-0\right\rvert<10$. Как раз поэтому:


Так можно дробь оценить?

$\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\varepsilon$

$\frac{\sqrt{n}}{n}<\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\varepsilon$

$\frac{1}{\sqrt{n}}<\varepsilon$

$n>\frac{1}{\varepsilon^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Не торопитесь! Идея хорошая, но реализация хромает... И слова, слова добавляйте! Например, так:
grizzly в сообщении #1303837 писал(а):
если у Вас начиная с какого-то $n_0$ будет выполнено $\left\lvert\frac{\sqrt{n}}{n+1}-0\right\rvert<1/100$, то начиная с того же $n_0$ тем более...

Вот это: $\frac{\sqrt{n}}{n}<\frac{\sqrt{n}}{n+1}$ явно неверно! Да и не нужно, кстати!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:21 


10/10/17
181
provincialka в сообщении #1303848 писал(а):
Вот это: $\frac{\sqrt{n}}{n}<\frac{\sqrt{n}}{n+1}$ явно неверно!


$\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\varepsilon$

$\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\frac{\sqrt{n}}{n}$ $\Rightarrow$ $\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\frac{\sqrt{n}}{n}\leqslant\varepsilon$

Раз у нас $\varepsilon$ любое произвольное положительное число, то найдется и такое, что будет выполняться данное неравенство:

$\frac{\sqrt{n}}{n}<\varepsilon$

-- 13.04.2018, 15:23 --

Если будет выполняться $\frac{\sqrt{n}}{n}<\varepsilon$, то будет выполняться и $\frac{\sqrt{n}}{n+1}<\varepsilon$.

-- 13.04.2018, 15:26 --

Тогда $n>\frac{1}{\varepsilon^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Почти! Только знак следствия в другую сторону

И последнюю фразу надо поменять. Наоборот, если выполняется это это условие на $n$, то выполняется и искомое неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:49 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
provincialka в сообщении #1303861 писал(а):
знак следствия в другую сторону
Эээ... Где? Знак следствия там один-единственный, и он там просто лишний, что в ту сторону, что в другую, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать существование предела по определению.
Сообщение13.04.2018, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
iifat
да, вы правы... Там вообще что-то странное написано...
В общем, решению не хватает обрамления правильными словами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group