2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос про дискриминант
Сообщение11.04.2018, 20:09 


11/02/18
26
Здравствуйте, товарищи!
У меня такой вопрос, который вероятно покажется Вам тривиальным,: как можно минимальным числом действий получить зависимость дискриминанта кубического многочлена от его коэффициентов? Т.е. не исходя из определения дискриминанта, раскрывать скобки, перемножать и группировать 24 слагаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про дискриминант
Сообщение11.04.2018, 20:32 


11/07/16
802
Согласно Вики, дискриминант кубического многочлена $ax^3+bx^2+cx+d$ равняется $b^2c^2-4ac^3-4b^3d-27a^2d^2+18abcd.$ Количество арифметических операций, требующихся для его вычисления, пожалуйста, посчитайте самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про дискриминант
Сообщение11.04.2018, 21:37 


11/02/18
26
Markiyan Hirnyk в сообщении #1303303 писал(а):
Согласно Вики, дискриминант кубического многочлена $ax^3+bx^2+cx+d$ равняется $b^2c^2-4ac^3-4b^3d-27a^2d^2+18abcd.$ Количество арифметических операций, требующихся для его вычисления, пожалуйста, посчитайте самостоятельно.

Видимо, я неправильно сформулировал вопрос.
У меня уже есть конечный ответ, который Вы привели. Но мне хотелось бы понять, как к нему прийти из определения дискриминанта, т.е. $D = a^4 {(x_1 - x_2)^2 (x_2 - x_3)^2 (x_3 - x_1)^2}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.04.2018, 22:00 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.04.2018, 02:56 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


-- 12.04.2018, 05:52 --

FermaYails
Посмотрите, должно помочь. «Дискриминант кубического уравнения через коэффициенты»

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про дискриминант
Сообщение12.04.2018, 05:19 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
FermaYails

Как самым простым образом вывести формулу для дискриминанта --- вопрос методологический, и тем самым несколько неопределенный. Можно, например, так, в общих чертах (детали оставляю Вам для самостоятельной работы).

1) Делим исходный многочлен на $a$, получаем $f_1=x^3+b_1x^2+c_1x+d_1$; ясно, что $D(f)=a^4D(f_1)$, поэтому достаточно выразить $D(f_1)$ через $b_1$, $c_1$, $d_1$.

2) В $f_1$ делаем замену $y=x+(b_1/3)$, получаем $f_1(x)=g(y)$, где $g(y)=y^3+py+q$, для некоторых $p$, $q$. Коэффициенты $p$, $q$ выразите через $b_1$, $c_1$, $d_1$ самостоятельно. Ясно, что $D(f_1)=D(g)$.

3) Пусть $y_1, y_2, y_3$ --- корни уравнения $y^3+py+q=0$. Тогда $D(g)$ --- симметрическая функция от $y_1, y_2, y_3$. По основной теореме о симметрических функциях, $D(g)$ должно быть многочленом от элементарных симметрических функций $$\sigma_1=y_1+y_2+y_3, \ \ \sigma_2=y_1y_2+y_1y_3+y_2y_3, \ \ \sigma_3=y_1y_2y_3.$$
При этом каждый моном от $\sigma_1$, $\sigma_2$, $\sigma_3$, входящий в этот многочлен, должен при раскрытии давать
однородный многочлен от $y_1,y_2,y_3$ степени 6 (или, как говорят, "иметь вес 6"). Кроме того, $\sigma_1=0$, $\sigma_2=p$, $\sigma_3=-q$, поэтому присутствуют только мономы, содержащие $\sigma_2$ и $\sigma_3$. Таких мономов веса 6 всего два, а именно $\sigma_2^3$ и $\sigma_3^2$. Поэтому $D(g)=A\sigma_2^3+B\sigma_3^2=Ap^3+Bq^2$,
для некоторых $A,B$.

4) Берем два конкретных многочлена $g$, скажем один с $y_1=0$, $y_2=1$, $y_3=-1$, другой с $y_1=y_2=1$, $y_3=-2$.
Вычисляем для них дискриминант двумя способами, т.е. по определению и по формуле
$D(g)=A\sigma_2^3+B\sigma_3^2=Ap^3+Bq^2$.
Отсюда получаем систему из двух линейных уравнений на $A$, $B$.

5) Разворачиваем вычисления из пунктов 2) и 1) в обратную сторону, получаем выражение для дискриминанта в общем случае.

P.S. Пока я этот пост писал, Вам уже ссылку нашли. Но, кажется, то, что я написал, тоже не вредно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про дискриминант
Сообщение12.04.2018, 05:46 


11/02/18
26
Всем, большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про дискриминант
Сообщение12.04.2018, 06:31 


11/07/16
802
Посмотрите также в Прасолов В. В. Многочлены. — М.: МЦНМО, 1999, 2001, 2003 параграф, посвященный нахождению некоторых конкретных дискриминантов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group