Скорость гравитации

[Leonid-z88]

Стоп!
Что получается , если наша галактика находится в гравитационном взаимодействии с другой галактикой и в какой-то момент она "исчезает" , мы это сможем увидеть через 130 тыс. лет , но почувствуем мы это сразу?

[Someone]

Leonid-z88 в сообщении #1300272 писал(а):

сможем увидеть через 130 тыс. лет

Почему именно через 130?

Leonid-z88 в сообщении #1300272 писал(а):

почувствуем мы это сразу?

Нет, через те же 130 тысяч лет.

А вообще, "исчезновение" галактики нарушает законы сохранения и потому невозможно. И основная в наше время теория гравитации (ОТО) такое исчезновение запрещает. Если Вы имеете в виду, что та галактика взорвётся, и составляющее её вещество разлетится во все стороны, то изменение её гравитационного поля мы почувствуем тогда же, когда увидим взрыв. Разлёт вещества будет продолжаться десятки и сотни тысяч, а то и миллионы лет, и всё это время мы будем наблюдать постепенное изменение гравитационного поля. Конечно, если хватит чувствительности приборов.

[wrest]

(Someone)

Someone в сообщении #1300350 писал(а):

А вообще, "исчезновение" галактики нарушает законы сохранения и потому невозможно. И основная в наше время теория гравитации (ОТО) такое исчезновение запрещает.

Ну вот некоторые товарищи на исчезновении гравитирующей массы строят космологические модели заявляя что есть перспектива избавиться от темных сущностей: «Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)»

[Leonid-z88]

Someone в сообщении #1300350 писал(а):

Нет, через те же 130 тысяч лет.

Расстояние до ближайшей галактики.

-- 30.03.2018, 00:02 --

Someone в сообщении #1300350 писал(а):

Нет, через те же 130 тысяч лет.

А вообще, "исчезновение" галактики нарушает законы сохранения и потому невозможно. И основная в наше время теория гравитации (ОТО) такое исчезновение запрещает. Если Вы имеете в виду, что та галактика взорвётся, и составляющее её вещество разлетится во все стороны, то изменение её гравитационного поля мы почувствуем тогда же, когда увидим взрыв. Разлёт вещества будет продолжаться десятки и сотни тысяч, а то и миллионы лет, и всё это время мы будем наблюдать постепенное изменение гравитационного поля. Конечно, если хватит чувствительности приборов.

В начале темы был разговор , что "скорость гравитации" бесконечна и гораздо быстрее скорости света.
Планета земля притягивается к текущему положению солнца , а не к тому ,что мы видим.
Если всё это перенести на гораздо большие масштабы?
Бред какой-то получается.
Если рядом находящиеся галактика взорвётся или сольётся с другой галактикой , из-за того что скорость распространения гравитации бесконечна - мы узнаем об этом моментально , увидим только через много-много лет?

[epros]

Leonid-z88 в сообщении #1300452 писал(а):

В начале темы был разговор , что "скорость гравитации" бесконечна и гораздо быстрее скорости света.

Не было такого. Вы что-то не поняли.

[Leonid-z88]

epros в сообщении #1300453 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1300452 писал(а):

В начале темы был разговор , что "скорость гравитации" бесконечна и гораздо быстрее скорости света.

Не было такого. Вы что-то не поняли.

На первых страницах темы много сообщений о том , что Земля притягивается не к тому солнцу , которое мы видим .
Получается скорость света запаздывает , в отличии от "скорости гравитации".
Если солнце исчезнет?
Получается мы это сразу должны " почувствовать" , увидеть должны через 8 минут.
Бред какой-то...

-- 30.03.2018, 00:15 --

Mikhail_K в сообщении #1295870 писал(а):

Здесь есть тонкий момент. Гравитационные волны распространяются со скоростью света. Возмущения гравитационного поля распространяются со скоростью света. Но сама гравитация не запаздывает, в определённом смысле. Вкратце - потому, что на тело действует гравитационное поле, диктующее притяжение "куда надо", а не непосредственно другое тело, диктующее притяжение "прямо на него".

Если это "куда надо" исчезнет или моментально поменяет положение?
Бредовый пример: Солнце - бах и мгновенно поменяло своё положение.
Грав. информация об этом должна прийти вместе со светом через 8 минут - Земля будет притягиваться к видимому Солнцу?
Или до того как свет от солнца дойдёт до Земли , она начнёт притягиваться к новому положению Солнца?

[Someone]

Leonid-z88 в сообщении #1300455 писал(а):

Если солнце исчезнет?

Leonid-z88 в сообщении #1300455 писал(а):

Если это "куда надо" исчезнет или моментально поменяет положение?
Бредовый пример: Солнце - бах и мгновенно поменяло своё положение.

Это бред. Солнце не может ни исчезнуть, ни мгновенно поменять положение. ОТО такие вещи запрещает, так как они нарушают законы сохранения. Теория не обязана объяснять, что произойдёт, если случится то, что случиться не может. Вы задаёте бессмысленный вопрос.

Leonid-z88 в сообщении #1300455 писал(а):

На первых страницах темы много сообщений о том , что Земля притягивается не к тому солнцу , которое мы видим .
Получается скорость света запаздывает , в отличии от "скорости гравитации".

Вы неправильно понимаете. Гравитационное поле равномерно движущегося тела изменяется таким образом, что оно притягивает другие тела не туда, где притягивающее тело находится, а туда, где оно будет тогда, когда световой сигнал дойдёт до притягиваемого тела. Это гравитационное поле уже не описывается законом всемирного тяготения, который "проходят" в школе. Если с притягивающим телом что-то случится, и его гравитационное поле изменится, то эти изменения не произойдут сразу во всей Вселенной, а будут распространяться со скоростью света.

[Leonid-z88]

Someone в сообщении #1300470 писал(а):

Вы неправильно понимаете. Гравитационное поле равномерно движущегося тела изменяется таким образом, что оно притягивает другие тела не туда, где притягивающее тело находится, а туда, где оно будет тогда, когда световой сигнал дойдёт до притягиваемого тела. Это гравитационное поле уже не описывается законом всемирного тяготения, который "проходят" в школе. Если с притягивающим телом что-то случится, и его гравитационное поле изменится, то эти изменения не произойдут сразу во всей Вселенной, а будут распространяться со скоростью света.

Ничего не понимаю.
Как Земля узнает о том , что солнце в момент прихода светового сигнала находится в том же месте , с такими же параметрами?
Ещё один бредовый пример: если один из объектов резко ускориться (в 1000 раз) и начнёт менять свою позицию.
Информация об изменении грав. поля и свет от него - в пути , но второй объект уже знает , что произошло ускорение и начнёт притягиваться по новому алгоритму?
Грав. поле ещё не изменилось , информация не дошла - но объект уже начинает двигаться по новому!?Как такое возможно?
Бред какой-то...

[Leonid-z88]

Я правильно понимаю ? Объект ускоряется в 1000 раз и меняет позицию - запускается процесс изменения грав. поля , это информация летит до объекта взаимодействия.
В момент прихода информации - объект работает по старому алгоритму и смотрит в пустоту , пока второй объект находится в другом месте.
Новое поле подхватывает объект и начинает работать по новому?

[iifat]

Leonid-z88 в сообщении #1300481 писал(а):

Как Земля узнает о том , что солнце

Следует полагать, вы понимаете, как Земля в ньютоновой механике узнаёт, куда ей надлежит притягиваться?

[Pphantom]

Выделено из «Ещё один вопрос про ОТО» в связи с существенно более низким уровнем сложившегося тут обсуждения.

[wrest]

Leonid-z88

Та же история, между прочим, происходит и с электрическими зарядами: если они движутся равномерно-прямолинейно друг относительно друга, то силы притяжения направлены точно к друг другу, без "запаздывания". Так что гравитация тут не уникальна.

[Leonid-z88]

wrest в сообщении #1300502 писал(а):

Leonid-z88

Та же история, между прочим, происходит и с электрическими зарядами: если они движутся равномерно-прямолинейно друг относительно друга, то силы притяжения направлены точно к друг другу, без "запаздывания". Так что гравитация тут не уникальна.

Ещё больше запутался
С гравитацией - получается,что есть запаздывание.
Пример: Солнце создаёт поле , которое через 8 минут достигает Землю.
Солнце стоит на месте 10 минут.
Через 10 минут Солнце начинает двигаться , информация о движении полетела к Земле.
С момента рождения Солнца - оно стояло 10 минут.
Земля же стояла на Месте - 18 минут.
Солнце в движении - Земля об этом не знает.
Через 8 минут Земля узнаёт об этом и начинает двигаться.
Через 10 минут Солнце остановилось.
Земля в движении 2 минуты и ещё 8 минут будет двигаться по инерции в поле , которое создало солнце 8 минут назад.

Земля всё время отрабатывает грав. взаимодействие с запаздыванием.

[ragnarek]

Leonid-z88
вероятно, ошибка в том, что нельзя отдельно взятое событие в системе Солнце-Земля рассматривать в отрыве от всего что было до и что должно произойти после в соответствии с законами природы. Не может какая-то ситуация возникнуть мгновенно, равно как и не может мгновенно исчезнуть

[Mikhail_K]

Leonid-z88
Если притягивающее тело движется равномерно (а кажется, даже и если равноускоренно?), то притягивает оно к себе тела без запаздывания. Тела притягиваются ровно к этому телу, а не туда, где оно было. В этом смысле скорость гравитации бесконечна.

Но если оно изменяет характер своего движения, то информация об этом распространяется со скоростью света. В этом смысле скорость гравитации равна скорости света.