О вреде непрофессионального занятия математикой

[Georg]

В этом году я окончил школу и поступил на специальность «прикладная информатика в экономике» в один из провинциальных вузов. Будучи влюбленным в математику. Более-менее систематические занятия начал в 11 классе. Даже написал дипломную работу, где решил одну задачу (из Кириллова) методами теории представлений. Пока это все, но хочется продолжить. К сожалению, обстоятельства сложились так, что я попал на нематематическую специальность в совсем нематематический вуз. Увы. В принципе я готов заниматься математикой для себя на чистом энтузиазме. Даже если это будет никому не нужно кроме меня. Но тут возникает вопросы: а имеет ли смысл такое непрофессиональное занятие математикой? Возможно ли студенту, не получающему специального математического образования, надеяться на какие-то, пусть даже самые туманные, перспективы? Единственное, что я хочу – получать удовольствие от изучения математики, а верхом блаженства было бы внести свою лепту. Трудно упорно работать, не имея почвы под ногами. Вы, как математики, это прекрасно понимаете. Поэтому хотел бы спросить вас: а стоит ли игра свеч?
Мой научный руководитель говорит, что занятие математикой никогда не проходит даром. И мне так хочется ему верить…

[Zadov]

По-моему, игра стоит свеч в любом случае . Математика, особенно анализ, хорошо приводит мозги в порядок, даже если учишься и не на мехмате. Кстати, если я не ошибаюсь, и информатика, и экономика - это сплошная математика, особенно если не просто штаны просиживать за зарплату, а действительно работать. Так что математика пригодится в любом случае.

[Dan_Te]

Цитата:

Возможно ли студенту, не получающему специального математического образования, надеяться на какие-то, пусть даже самые туманные, перспективы?

Перспективы для непрофессионального математика? Ну, гениальный человек, возможно, буравя математическую почву свежим и свободным от математических стереотипов взглядом, сумеет найти никем не тронутый кусочек, чтобы раскопать его. Но вообще-то основные труды современной науки сосредоточены в таких областях, до которых непрофессионалу добраться будет очень трудно, потому что надо много-много книжек прочитать.

Короче, насколько я знаю, все элементарное уже давно изучено, а все неизученное очень неэлементарно.

Тем не менее, никто не мешает читать какие-нибудь книжки и получать от этого удовольствие. Люди ведь читают какого-нибудь Фрейда не потому, что хотят что-то новое в психологии открыть, а потому, что интересно. К тому же, можно читать что-нибудь прикладное и пытаться применять на практике, большая польза будет.

[PAV]

По моему мнению (и опыту) один из наиболее существенных факторов - хороший научный руководитель. Он сможет ставить грамотные задачи, давать нужное направление для размышлений и т.д. Самостоятельно - шансов мало, очень мало.

Возможно имеет смысл определиться с направлением и попробовать списаться с кем-нибудь.

[Someone]

PAV писал(а):

По моему мнению (и опыту) один из наиболее существенных факторов - хороший научный руководитель. Он сможет ставить грамотные задачи, давать нужное направление для размышлений и т.д. Самостоятельно - шансов мало, очень мало.

Возможно имеет смысл определиться с направлением и попробовать списаться с кем-нибудь.

Подтверждаю.
Я сам окончил мехмат МГУ, потом аспирантуру, и поехал работать в провинциальный ВУЗ, где и сейчас работаю, так что речь не обо мне.
Несколько позже на нашей кафедре появился более молодой сотрудник, который окончил провинциальный пединститут, потом работал в деревенской школе (тогда так полагалось). Я заинтересовал его той областью математики, которой сам занимался. Он сначала читал литературу и решал задачи, потом я ему предложил нерешённую задачу для научной работы. После ряда приключений ему удалось эту задачу решить. Он опубликовал работу и поехал с ней в МГУ. Там по моей рекомендации он нашёл официального научного руководителя, поступил в заочную аспирантуру, потом защитил диссертацию.
Так что вполне можно стать математиком и даже внести свой вклад в её развитие, обучаясь первоначально не в математическом ВУЗе.

[вв]

чтобы осмыслить математику надо найти и решить новую задачу (имеется в виду точное решение и найти надо самому) пока этого не случилось - это не математика.

[Dan_Te]

Во, я вспомнил!
Математик-любитель может стать композитором олимпиадных задач.

[Vadim23]

Ну у как получаеться. Я вот учусь в Белгородском Государственном Университете на 4 курсе Физмата. По спец. математика и информатика, типа препод будущий.
Да математика мне очень нравиться и многое получется, но щас такое время, что хочется работать и заробатывать. И приходиться пропускать занятия.

Может мне и хочеться заниматься математикой, но так получаеться, что большую часть времени работаю программистом совсем не математических процессов, а чисто банальных 1с баз и sql серверов.

[Schurik]

Что бы достичь более или менее значимых результатов в математике, надо отдавать этому делу много времени, не думаю, что работая "в режиме хобби" можно оставить какой нибудь след, и , конечно, нужен научный руководитель, так что можно заниматься математикой в свободное время и если желание не пропадет через какое то время и появятся какие то результаты, то надо смело связываться с людьми работающими в той области мтематики, которая тебя интересует и начинать сотрудничать с кем нибудь из них. Среди известных математиков многие не были профессионалами и не имели формального математического образования.

[Publicist]

Отвечу так. До некоторых пор математика меня пугала. Даже несмотря на то, что я оказался одно время в числе победителей районных олимпиад.

Но с 2004 г. Я познакомился с сайтом mit, массачусетского института технологий. Там выложена программа, учебники. Короче, сделано абсолютно всё, чтобы человек, который хочет познакомиться с математикой, деже не имея 50 тыс. зелёных кусков, мог с удовольствием заниматься математикой на любительском уровне.

Не скрою, для меня математика стала наркотиком. Я восхищаюсь её изяществу и простоте. Это наука, которой не подвержено разрушительное действие времени.

Единственно неприятным обстоятельством по поводу математики является то, что учебники на русском для меня не очень понятны. Может быть, это из-за того, что их авторы-евреи генетически не могут изложить материал нормально. Поэтому я вынужден выписывать дорогие книги из-за бугра. По мере возможности, буду их сканить. Например, базовая книга - анализ тома апостола - лучшее из написанного по матанализу, держится с 1967 г.! Это золотая книга, но думаю, для математиков, которые не знают английский, она недоступна. Апостол - это то, как должна выглядеть математика. Но 250 бачей - это слишком. Она, конечно, была в дежавю, но качество скана настолько ублюдочно, что был вынужден заказать из-за бугра. А книги там, по математике, в среднем - по сто бачей. Такие вот дела. Так что буду продвигаться к математике через кошелёк.

Продолжая линию аргументов, можно прийти к выводу, что вреда нет. А только от личного удовлетворения польза огромна!!! Ура!

----
Publicist

Цитата:

Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы.

Общие правила форумов электронной библиотеки мехмата МГУ.
(dm)

[cepesh]

В дальнейшем прошу воздержаться от подобных замечаний в адрес евреев и кого бы то ни было. Для подобных обсуждений есть другие форумы.

[Гость]

Согласен с Publisist. По сравнению с американскими изданиями наши
сложно читать простому смертному.
Кстати сайт Mit www.mit.edu? Не кинешь линк где все это добро выложено?

[Publicist]

Приятно встретить такого же человека, как я - единомышленника.

Ссылки следующие.
http://math.mit.edu/

Это основной сайт. Смысл такой что можно шаг за шагом пройти с 18.01 курса до 18.996,
чтобы последовательно и основательно понять математику, а не "дёргать по кускам", что происходит в нашей высшей школе, которая пыхтит и пытается ногами догнать паровоз западной науки.

Выложена программа, учебники и проч. Полная диаграмма всех курсов математики, в виде графа, чтобы если что нужно специальное, то можно было пройти нужные предварительные предметы и изучать то, что хочешь специально, без "лишных" (гыыыгы) отделов математики.

Есть сайт mit для самообразования. С программами, материалами для семинаров и проч.
Вот начальный курс, Calculus - исчисление (переводится у нас - на мой взгляд неудачно и отпугивающе - как матанализ).

18.014 - матанализ одной переменной, полный основательный курс. База и начало всей математики в MIT.
Линк на материалы для семинаров, тексты лекций и ответы к упражнениям.

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Mathematics/1 ... /index.htm
(если побит, могу переслать или сделать аттач - см. ниже)

Однако здесь следует обозначить ряд проблем. Во-первых, сайт mit (основной) обновляется, каждый семестр. Так что список книжек меняется, что плохо, потому что для некоторых курсов с весны 2005 года теперь, осенью 2005 книжки удалили. Так что весьма полезно, что у меня есть литра для весны.

Могу html-ки выложить для весны на этом форуме в виде аттача или переслать по почте.

Удачи и терпения!

p.s. для 18.014 нужен апостол. тот, который доступен в сети - не оч. хороший. далее - ко мне в личку... 8)

[dikun]

Publicist писал(а):

Могу html-ки выложить для весны на этом форуме в виде аттача или переслать по почте.

В виде аттача.

[cepesh]

dikun писал(а):

Publicist писал(а):

Могу html-ки выложить для весны на этом форуме в виде аттача или переслать по почте.

В виде аттача.

только здесь аттачей нет.
http://webfile.ru не подходит?