2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:14 


22/03/18
2
Думаю для физиков этот вопрос элементарен, но так как я далёк от физики, то у меня он вызвал трудности.
Нужно узнать сколько тепла получает тело от солнечного света. Не конкретная задача, а именно формулы, так как нужно будет тестировать при разных материалах, в разное время года и при разных размерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:19 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Предлагаю заглянуть вот сюда
В частности вся первая страница этому посвящена. Ну не вся, но почти вся.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.03.2018, 12:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12068
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: более подходящий раздел.


-- Thu Mar 22, 2018 11:29:14 --

SVD-d в сообщении #1299011 писал(а):
Предлагаю заглянуть вот сюда

В частности вся первая страница этому посвящена. Ну не вся, но почти вся.

Сомневаюсь, что первая страница поискового запроса, который вы дали, тут сильно поможет, да и вообще большие сомнения, что можно дать достаточно точное выражение для какого-то общего случая. Одно дело - оценить в среднем, сколько тепла поступает на Землю (как предлагают те самые страницы из поиска), а другое - сделать оценку для конкретного тела: ответ будет зависеть от материала, площади поверхности тела (ну это не проблема), времени суток/года, географической широты, состояния атмосферы (с этим уже гораздо хуже). Приблизительные оценки сделать можно (найти среднюю освещенность на поверхности для заданной широты/времени года/суток и от нее плясать), но записать какое-то общее выражение для нахождения в произвольный момент - сомневаюсь - набежавшее облако кардинально изменит ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5631
кран.набрать.грамота
Vladd в сообщении #1299009 писал(а):
Не конкретная задача, а именно формулы
Даже для человека, близкого к физике, это непростая задача, а уж для далекого - тем более. Проще справочные данные найти или напрямую измерить.
Vladd в сообщении #1299009 писал(а):
в разное время года и при разных размерах.
Еще состояние атмосферы нужно учесть и высоту над уровнем моря. 50% всей атмосферы сосредоточено в нижнем слое порядка 5 км толщиной, при том, что верхняя граница - это порядка 100 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:41 


22/03/18
2
Не думал, что это настолько сложная задача. Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров. Что ж, сделаю, узнаю. Напрямую измерить не выйдет, так как важны эти данные в зимнее время. Спасибо за ответы.
P. S. По-поводу поиска в гугле. Я думал форумы существуют, чтобы спрашивать что-то у людей или обсуждать что-то.Именно это я и сделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 12:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12068
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Не думал, что это настолько сложная задача. Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров.

Это ж несколько иная, более простая задача - плоскость и возможность усреднять. Хотя, конечно, все равно результат будет зависеть от погоды, времени года, широты. Думаю, что вы вряд ли сможете вычислить точнее, чем просто взять оценки готовых существующих коллекторов. В частности, если верить википедии:
Цитата:
По исследованиям ОИВТ РАН в тёплый период (с марта—апреля по сентябрь) на большей части территории России средняя дневная сумма солнечного излучения составляет 4,0-5,0 кВтч/м² . Это позволяет нагревать для бытовых целей около 100 л воды с помощью солнечного коллектора площадью 2 м² с вероятностью до 80 %, то есть практически ежедневно. По среднегодовому поступлению солнечной радиации лидерами являются Забайкалье, Приморье и Юг Сибири. За ними идут юг европейской части (приблизительно до 50º с.ш.) и значительная часть Сибири.
...

В летнем периоде, большинство районов России вплоть до 65º с.ш. характеризуются высокими значениями среднедневной радиации. В зимнее время количество поступающей солнечной энергии снижается в зависимости от широтного расположения установки в разы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 13:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5631
кран.набрать.грамота
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров. Что ж, сделаю, узнаю. Напрямую измерить не выйдет, так как важны эти данные в зимнее время. Спасибо за ответы.
Можно сделать оценку сверху: мощность солнечного излучения на экваторе - порядка $1,4 \text{кВт} / \text{м}^2$, учитываете положение Солнца над горизонтом в вашей местности (точнее, относительно поглощающей поверхности), учитываете поглощающую способность материала (можно взять для начала диапазон 60 - 80%), и вот у вас уже известен порядок величины, фактическая величина вряд ли будет хотя бы в полтора раза выше. Ниже - запросто, там уже атмосфера, ветер, и прочие плохо моделируемые факторы.

(Оффтоп)

Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
P. S. По-поводу поиска в гугле. Я думал форумы существуют, чтобы спрашивать что-то у людей или обсуждать что-то.Именно это я и сделал.
Да, но иногда задают вопросы, исчерпывающий ответ на которые можно найти в первой же ссылке, выдаваемой гуглом. Не ваш случай, конечно, но бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 13:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7974
rockclimber в сообщении #1299026 писал(а):
мощность солнечного излучения на экваторе - порядка $1,4 \text{кВт} / \text{м}^2$
Столько, по-моему, вне атмосферы. До поверхности доходит примерно киловатт на квадрат, если нет облаков и падение перпендикулярное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 13:48 
Заслуженный участник


06/07/11
5631
кран.набрать.грамота
DimaM
Да, точно. Перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 15:13 


01/04/08
2837
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Не думал, что это настолько сложная задача.
Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров.

Сложность определяется уровнем достоверности требуемых величин.
Если подходить к делу серьезно, то и задача серьезная, на эту тему пишут целые монографии.
Вот здесь найдете адекватные ответы на свои вопросы:
Расчет инсоляции зданий. Штейнберг А.Я. 1975
http://books.totalarch.com/n/1074

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 16:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11971
Россия, Москва
Вот тоже хотел сказать про таблицы инсоляции для конкретных регионов и городов, как суммарно за год, так и по месяцам, при средней реальной погоде. Например эта, легко найденная поиском в гугле.
Но придётся добавить характеристику поглощения материала коллектора (ну не абсолютно чёрное тело ведь), характеристику охлаждения (как излучательно, так и конвективно), которая обычно сильно зависит от внешних условий, ну и учесть эффекты накопления теплоносителя в сторонних объёмах если он не весь в коллекторе. В общем задача сложная. Проще оценить грубо, в том числе по уже работающим системам, и сделать двух- (трёх-?)кратный запас на всякий случай. Кратность запаса определяется важностью точного результата, если допустима большая погрешность и есть чем компенсировать недостаток тепла от коллектора, то запас можно и уменьшить или даже вообще исключить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение22.03.2018, 21:54 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Всё давно сосчитано. См. Даффи, "Основы солнечной теплоэнергетики".
Производители коллекторов обычно дают вполне доступные упрощённые методы расчёта эффективности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение23.03.2018, 12:02 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер
Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Хотел узнать сколько тепла получит дом, если сделать тепловые коллекторы определенных размеров. Что ж, сделаю, узнаю.

Зачем стразу строить? Произведите эксперимент - поставьте небольшой кусок "коллектора", сделайте замеры в интересующих вас условиях. А потом произведите расчеты методом линейной экстраполяции.

Vladd в сообщении #1299017 писал(а):
Напрямую измерить не выйдет, так как важны эти данные в зимнее время

Учтите, что если коллектор будет покрыт снегом, это, мягко говоря, внесет определенные поправки. Снег обладает огромным альбедо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество тепла от солнца
Сообщение23.03.2018, 13:27 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
По-моему, лучшее, из того что предлагают, это вакуумированные трубки.

Изображение

Теплоприемники помещены в стеклянный сосуд Дьюара, правда не имеющий зеркального покрытия стенок.
Какой-то парниковый эффект будет.

Видимо , как в парнике на грядке. Летом в нем заметно теплее, чем снаружи, а зимой ниже нуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group