2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10193
Москва
Исследование методом, предложенным мной выше (параметры взяты указанных условий имитационного моделирования).
Положим, что есть модель вида $y=f(X,a)+\varepsilon$
и точные значения вектора параметров $a^p$ известны, интерес представляет влияние ошибок. Ошибки достаточно малы, чтобы можно было бы линеаризовать модель к виду $y-f(X,a_p)=\Sigma \frac {\partial a_i}{\partial x} (a_i-a_i^p)+\varepsilon$
Тогда можно оценить погрешности оценивания $Delta_i=a_i-a_i^p$ через дисперсии коэффициентов вспомогательной линейной модели, равные диагональным элементам матрицы ковариаций коэффициентов $C=\sigma^2 (Z^TZ)^{-1}$, где Z - матрица, составленная из частных производных. Оказалось, что дисперсии оценок коэффициентов a и b для квантования с равным шагом по сигналу выше на 14%. Объясняется это тем, что для данного набора параметров корреляция между частными производными по a и b составила 2.5% для равномерного по времени квантования и 35.3% для квантования с равным шагом по сигналу. Это и привело к снижению точности оценивания по обоим параметрам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 13:02 


27/08/16
11532
Евгений Машеров в сообщении #1298430 писал(а):
И все оценки посыпятся. Там интересные эффекты бывают, из-за автокорреляции.
Простые методы посыпятся?
Лишние точки всегда можно выкинуть, если ваша модель ломается на корреляциях между соседями. Добавить недостающие сложнее.

-- 20.03.2018, 13:17 --

Александрович в сообщении #1298456 писал(а):
Мне интуитивно казалась, что чем быстрее меняется наблюдаемая величина, тем чаще нужно делать отсчёты. А иначе какой смысл в начале проспать самое интересное, а потом долго и нудно наблюдать за слабо меняющейся величиной?
А мне интуитивно кажется, что если ваши технические возможности позволяют делать отсчёты с некоторым минимальным пириодом, то быстрее их вы всё равно не сделаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 13:56 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
realeugene, Вы куда-то уходите в сторону. Вопрос был: какой вариант из двух представленных даст меньшую погрешность в определении параметров модельной формулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 18:10 


27/08/16
11532
Александрович в сообщении #1298519 писал(а):
Вопрос был: какой вариант из двух представленных даст меньшую погрешность в определении параметров модельной формулы?

К сожалению, вы не представили ни одного варианта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 19:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
realeugene в сообщении #1298586 писал(а):
не представили ни одного варианта

Пары ${y_i;x_i}$ для нахождения параметров функции регрессии формируются:
1 вариант - через равные промежутки $x$;
2 вариант - через равные промежутки $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 19:55 


23/12/07
1763
Евгений Машеров,
не совсем понятно, почему вы предлагаете регрессионный анализ, если у человека (судя по наличию возможности подбирать аргументы для получения нужного значения функции) нет случайности. Тут скорее задача интерполяции - какие узлы выбрать, чтобы получившаяся интерполяция давала минимальную разбежку с реальной функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 20:11 


27/08/16
11532
Александрович в сообщении #1298612 писал(а):
Пары ${y_i;x_i}$ для нахождения параметров функции регрессии формируются:
1 вариант - через равные промежутки $x$;
2 вариант - через равные промежутки $y$.

И всё равно, вы не представили ни одного варианта. На достаточном для его анализа уровне. Вашу задачу можно домысливать кучей различных способов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 20:14 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
_hum_ в сообщении #1298614 писал(а):
нет случайности

На $y$ накладываются случайные отклонения.

-- Ср мар 21, 2018 00:19:12 --

realeugene в сообщении #1298624 писал(а):
И всё равно, вы не представили ни одного варианта.

По обоим вариантам было проведено статистическое моделирование. Методика показана. Осталась самая малость, выбрать из двух один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 20:39 


23/12/07
1763
Александрович в сообщении #1298626 писал(а):
На $y$ накладываются случайные отклонения.

если бы они накладывались, тогда бы вы принципиально не могли бы реализовать вариант
Александрович в сообщении #1298023 писал(а):
2. Отчёты фиксируются через равные значения напряжения $\Delta U$

(потому как случайная ошибка не позволяла бы вам получить точно расположенные через $\Delta U$ значения напряжения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 00:20 
Аватара пользователя


07/01/16
1654
Аязьма
_hum_ в сообщении #1298631 писал(а):
потому как случайная ошибка не позволяла бы вам получить точно расположенные через $\Delta U$ значения напряжения
Но, ведь этого и не требуется: измеренные (реальным вольтметром, с погрешностью) значения напряжения идут через равные интервалы $\Delta U$, а не истинные, к-рые ненаблюдаемы. Следим за вольтметром, записываем отсчеты времени через каждые $\Delta U$ вольт (по вольтметру), нет существенной разницы по сравнению с измерениями через равные промежутки времени

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:02 


23/12/07
1763
waxtep
если речь про непрерывную шкалу, то вероятность получить заранее заданное значение зашумленного напряжения - нуль, как бы вы не подбирали время $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:09 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
_hum_ в сообщении #1298631 писал(а):
потому как случайная ошибка не позволяла бы вам получить точно расположенные через $\Delta U$ значения напряжения

Да точно и не нужно. Тут вопрос принципиальный, следует ли увеличить количество отчётов в области быстрых изменений $y$ за счёт уменьшения их там, где изменения медленные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:13 


23/12/07
1763
Александрович
я вообще про вашу постановку проблемы. если у вас нет шума (вы считаете его несущественным), то это не вопросы регрессии, а вопросы либо интерполяции (при каких параметрах ваша экспоненциальная модель будет мало отличаться от реальной, возможно, не экспоненциальной), либо прямой идентификации модели (считаете, что модель у вас точная, и нужно токо найти коэффициенты. тогда взяли три точки, составили три уравнения, решили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:26 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
_hum_ в сообщении #1298694 писал(а):
считаете, что модель у вас точная

Модель по определению это приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:37 


23/12/07
1763
Александрович в сообщении #1298695 писал(а):
_hum_ в сообщении #1298694 писал(а):
считаете, что модель у вас точная

Модель по определению это приближение.

так смыслы приближений разные. точная модель отбрасывает только всё несущественное для цели исследования, тогда как приближенная дает неточные результаты и для существенных аспектов исследования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group