2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: кривизна строго выпуклой кривой
Сообщение25.06.2008, 15:51 


29/09/06
4552
Итак, получив ответ на свой главный вопрос ---
Женисбек писал(а):
$L=\{(x,y): x=x(t), y=y(t), t\in[0,2\pi]\}$ - строго выпуклая замкнутая кривая,
$x(t), y(t) \in C^{(\infty)}[0,2\pi]$.

Верно ли, что кривизна отлична от нуля всюду на $L$?
автор заинтересовался, всегда ли в точке выпрямления кривой выполнено увиденное им соотношение $x''_{tt}^2+y''_{tt}^2=0$? Один из собеседников подумал, что поскольку в рассмотренных примерах нулевая кривизна была одновременно экстремальной, то именно это могло повлиять на возникновение такого соотношения. Это, похоже, не так: экстремум ни при чём, локальна выпуклость не требуется...
Если в основном вопросе замкнутость и могла как-то влиять на ответ, то в вопросе дополнительном замкнутость, видимо, совсем неинтересна, задачка чисто локальная. Равным образом условие $x(t), y(t) \in C^{(\infty)}[0,2\pi]$ --- просто перестраховка.

Рассмотрим небольшую окрестность точки выпрямления, такую, что в локальной системе координат кривая может быть описана зависимостью $y=f(x)$, или $x(t)=t,\;y(t)=f(t)$. Тривиально получаем, поскольку $k(t)=\frac{y''_{tt}}{(1+y'^2_t)^{3/2}}=0$ и $x''_{tt}\equiv 0$, то да, $x''_{tt}^2+y''_{tt}^2=0$ в точке выпрямления.

Рассмотрим теперь натуральную параметризацию кривой $x(s), y(s)$. Пусть $\tau(s)$ --- угол наклона касательной. Тогда (дифферецирование по $s$)
$$\begin{array}{lcl}
 k(s)=\tau'(s),&&\mbox{\tiny (одно из определений кривизны)}\\
 x'=\cos\tau(s)&\Longrightarrow&x''=-\sin\tau\cdot \tau',\\
 y'=\sin\tau(s)&\Longrightarrow& y''=\hphantom{-}\cos\tau\cdot \tau',
\end{array}$$
и, если $k(s_0)=\tau'(s_0)=0$, то $x''(s_0)=0$ и $y''(s_0)=0$.
На свой же вопрос, как это отреагирует на произвольную перепараметризацию, я пока не ответил (и пока не изучил написанное автором). Вопрос, похоже, тривиальный, но обеденный перерыв кончился...

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд (похоже, начальство уже тонко чувствует, когда мне надо на форум сходить, и уходит...):

Ну да, тривиальные выкладки. Пусть $X(t)=x(s(t))$ и $x''_{ss}=0$. Тогда
Hack attempt!
Этот последний вывод можно было сделать легко одними мозгами (нерасплавленными, разумеется): ежели мы имели функцию $p(s)=x'(s)$ с горизонтальной касательной к графику в точке $s_0$ (т.к. $p'=x''=0$), то при (адекватном) переходе к новому параметру $s\to t$ это свойство никуда не денется.

 Профиль  
                  
 
 Re: кривизна строго выпуклой кривой
Сообщение25.06.2008, 19:48 


13/06/08
78
Казахстан
Алексей К. писал(а):
Пусть $X(t)=x(s(t))$ и $x''_{ss}=0$. Тогда
Hack attempt!

Извините, но ведь
Hack attempt!

 Профиль  
                  
 
 Re: кривизна строго выпуклой кривой
Сообщение25.06.2008, 20:51 


29/09/06
4552
Женисбек писал(а):
Извините, но ведь
Hack attempt!

У меня то же поначалу выводилось, но я взял себя в руки и сделал так:
Hack attempt!
Использован тот факт, что $X(t)=x(s(t))\:\Longrightarrow\: X'_t=x'_s\cdot s'_t$.
И здесь я по-наглому выношу подчёркнутый член за скобку, как независящий от $s$ множитель!
Hack attempt!
[upd] Жесть! [/upd]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А почему бы Вам, Алексей К., просто не воспользоваться формулой из темы: [url]http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=15001
[/url]?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 00:16 


29/09/06
4552
Ошибка осознана, слёзки удалены...

А у Вас тоже ошибка!
Код:
А почему бы Вам, [b]Алексей К.[/b], просто не воспользоваться формулой из темы:
[url]http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?t=15001
[/url]?

Перенос строки после 15001 надо убрать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 03:34 


13/06/08
78
Казахстан
$x(s)=s^2,\ s(t)=t^2$,
$X(t)=x(s(t))=t^4$

Hack attempt!,

Ну да, не получается:
Hack attempt!.

Получается так:
Hack attempt!

 Профиль  
                  
 
 04:45, мне ещё часа 3 поспать можно...
Сообщение26.06.2008, 05:45 


29/09/06
4552
Ах, так!
Ну тогда вот Вам кривая, в которой свойство не выполнено:
$x(t)={\mathrm e}^t,\:y(t)={\mathrm e}^t$.
Ни в одной из многочисленных точек выпрямления... :x :D :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: 04:45, мне ещё часа 3 поспать можно...
Сообщение26.06.2008, 09:04 


13/06/08
78
Казахстан
Алексей К. писал(а):
Ах, так!
Ну тогда вот Вам кривая, в которой свойство не выполнено:
$x(t)={\mathrm e}^t,\:y(t)={\mathrm e}^t$.

Но ведь она не является строго выпуклой. Интервал между любыми двумя точками лежит на самой кривой.

Добавлено спустя 46 секунд:

В-общем, я пока что выяснил, что свойство $x''^2+y''^2\ne0$ не сохраняется при перепараметризации. Возьмем строго выпуклую кривую параболу
$x(t)=t,\qquad y(t)=t^2,\qquad t\in[-1,1].$
Тогда $x''^2(t)+y''^2(t)=4>0$ всюду на $[-1,1]$.

Перепараметризуем
$t=u^3$, (причем это взаимно-однозназночное соответствие).
Тогда та же самая кривая записывается так
$\xi(u)=x(t(u))=u^3,\qquad \eta(u)=y(t(u))=u^6,\qquad u\in[-1,1]$.
И для вторых производных имеем
$\xi''(u)=6u,\qquad \eta''(u)=30u^4$,
т.е. $\exists 0\in[-1,1]: \xi''^2(0)+\eta''^2(0)=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 10:53 


29/09/06
4552
Ну, ежели я этот трюк проделаю со строго выпуклой параболой $y=x^4$, то Вы скажете, "а она ведь не замкнутая!" :D

Женисбек, Вас возможно, загипнотизоровало сходство выражения $x''^2+y''^2$ с часто используемым $g^2=x'^2+y'^2$. Но за $g(t)$ стоит некая фундаментальность (градиентность).

Обраруженные случаи $x''^2+y''^2=0$, видимо, связаны просто с тем, что параметр $t$ оказался в особой близости к натуральному, типа $t=a+bs+O(s^{4?})$, для которого, как мы видели, это выполнено всегда (и безотносительно к выпуклостям). Предлагаю подумать именно в эту сторону...
А то возьму ту кривульку, где $p=2+\cos t$, и как заменю $t$ на чего-нибудь эдакое! :lol: Тангенс половинного угла, полагаю, вполне сойдёт.
Да Вы и сами можете...

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 9 секунд:


Женисбек писал(а):
Перепараметризуем $t=u^3$, (причем это взаимно-однозназночное соответствие).

Насколько я помню, именно этот трюк используется в книгах для демонстрации чего-то вроде "плохих" и "хороших" параметризаций. С его помощью Вы устроили даже $x'^2+y'^2=0$, т.е. якобы особую точку на кривой, где таковыми и не пахнет. Условие $t'_u>0$ (строго), является, видимо, необходимым. Я попробую освежить эту тему в памяти, и выразиться точнее. Но --- особенности перепараметризация есть сюжет, излагаемый во многих книгах.
Доступны ли Вам они?
Сам буду освежаться по книге Шикин Е.В., Франк-Каменецкий М.М. Кривые на плоскости и в пространстве. -- М.: ФАЗИС, 1997.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 13:35 


13/06/08
78
Казахстан
Алексей К. писал(а):
А то возьму ту кривульку, где $p=2+\cos t$, и как заменю $t$ на чего-нибудь эдакое! Laughing Тангенс половинного угла, полагаю, вполне сойдёт.
Да Вы и сами можете...

$x(t)=(2+\cos t)\cos t,\qquad y(t)=(2+\cos t)\sin t\qquad t\in[-\pi,\pi]$

$u=\tan \frac t2\qquad u\in[-\infty,+\infty]$

$\xi(u)=x(t(u))=-1+4\, \left( 1+{u}^{2} \right) ^{-2}$
$\eta(u)=y(t(u))=2\,{\frac {u}{1+{u}^{2}}}+4\,{\frac {u}{ \left( 1+{u}^{2} \right) ^{2}}}$

$\xi''(u)=96\,{\frac {{u}^{2}}{ \left( 1+{u}^{2} \right) ^{4}}}-16\, \left( 1+{u}^{2} \right) ^{-3}$
$\eta''(u)=-12\,{\frac {u}{ \left( 1+{u}^{2} \right) ^{2}}}+16\,{\frac {{u}^{3}}{ \left( 1+{u}^{2} \right) ^{3}}}+96\,{\frac {{u}^{3}}{ \left( 1+{u}^{2} \right) ^{4}}}-48\,{\frac {u}{ \left( 1+{u}^{2} \right) ^{3}}}$

И опять, там, где кривизна обнуляется,
$\xi''(+\infty)=0,\qquad \eta''(+\infty)=0$.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Алексей К. писал(а):
Я попробую освежить эту тему в памяти, и выразиться точнее. Но --- особенности перепараметризация есть сюжет, излагаемый во многих книгах.
Доступны ли Вам они?
Сам буду освежаться по книге Шикин Е.В., Франк-Каменецкий М.М. Кривые на плоскости и в пространстве. -- М.: ФАЗИС, 1997.

Спасибо, постараюсь найти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 18:08 


13/06/08
78
Казахстан
Вот, вроде бы доказал.

$\boldsymbol{r}(t)=(x(t),y(t))$ - строго выпуклая гладкая регулярная кривая,
:!:$x''^2(t)+y''^2(t)\ne 0$ всюду на кривой.

Покажем, что кривизна отлична от нуля всюду на кривой.

Обозначим
$\boldsymbol{n}(t)$ - вектор единичной нормали, направленный внутрь кривой (его существование следует из $x'^2(t)+y'^2(t)\ne 0$).
$\kappa(t)=\frac{x'(t)y''(t)-y'(t)x''(t)}{(x'^2(t)+y'^2(t))^{3/2}}$ - кривизна

Пусть $\kappa(t_0)=0$. Тогда
$x'(t_0)y''(t_0)-y'(t_0)x''(t_0)=0$,
и, следовательно,
$\mathrm{(1)}\qquad\boldsymbol{r}''(t_0)=\lambda \boldsymbol{r}'(t_0)$, $\lambda=\mathrm{const}$

Разложим $\boldsymbol{r}(t)$ в Тейлора с центром в $t_0$:
$\mathrm{(2)}\qquad\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0)=\boldsymbol{r}'(t_0)(t-t_0)+\frac 12 \boldsymbol{r}''(t_0)(t-t_0)^2 + \boldsymbol{o}((t-t_0)^2)$

С учетом (1) имеем
$\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0)=\boldsymbol{r}'(t_0)(t-t_0)+\frac{\lambda}{2} \boldsymbol{r}'(t_0)(t-t_0)^2 + \boldsymbol{o}((t-t_0)^2)$
Домножим слева и справа на $\boldsymbol{n}(t_0)$ и учтем, что вектор $\boldsymbol{r}'(t)$ параллелен касательной к кривой:
$\left<\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>$
$=\underbrace{\left<\boldsymbol{r}'(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>}_{=0}(t-t_0)+\frac{\lambda}{2} \underbrace{\left<\boldsymbol{r}'(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>}_{=0}(t-t_0)^2 + o((t-t_0)^2)$
$=o((t-t_0)^2)$.
Таким образом
$\mathrm{(3)}\qquad\left<\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>=o((t-t_0)^2)$

С другой стороны, домножая (2) на $\boldsymbol{n}(t_0)$, и учитывая $\boldsymbol{r}''(t_0)\ne 0$ получим
$\left<\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>=\underbrace{\frac 12 \left<\boldsymbol{r}''(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>}_{C}(t-t_0)^2 + o((t-t_0)^2)$
$=C(t-t_0)^2 + o((t-t_0)^2)$,
причем, в силу строго выпуклости кривой,
$\left<\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>>0\Rightarrow C>0$
Поэтому в достаточно малой окрестности $V(t_0)$ точки $t_0$ выполнено
$\mathrm{(4)}\qquad\left<\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>\ge K(t-t_0)^2$, $K>0$.

Из (3) и (4) следует, что в окрестности $V(t_0)$ выполнено
$0<K\le \frac{\left<\boldsymbol{r}(t)-\boldsymbol{r}(t_0),\boldsymbol{n}(t_0)\right>}{(t-t_0)^2}\stackrel{t\rightarrow t_0}{=}o(1)$

Переходя к пределу при $t\rightarrow t_0$, получим
$0<K\le 0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 18:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чего-то я не понял, в чём вопрос. Берём кривую $x^4+y^4=1$ (такие здесь вроде уже предлагались). Строгая выпуклость очевидна. На пересечениях с координатными осями кривизна очевидным образом обращается в ноль. Периодическая и бесконечно гладкая параметризация тоже очевидна -- например, через полярные координаты. В чём проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 18:30 


13/06/08
78
Казахстан
ewert писал(а):
Чего-то я не понял, в чём вопрос. Берём кривую $x^4+y^4=1$ (такие здесь вроде уже предлагались). Строгая выпуклость очевидна. На пересечениях с координатными осями кривизна очевидным образом обращается в ноль. Периодическая и бесконечно гладкая параметризация тоже очевидна -- например, через полярные координаты. В чём проблема-то?


проблема в том, что в точках, где кривизна зануляется, $x''^2+y''^2=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 18:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Женисбек писал(а):
проблема в том, что в точках, где кривизна зануляется, $x''^2+y''^2=0$.

об этом мне думать лень, но кривизна -- характеристика геометрическая и от выбора параметризации не зависит. Никто не может запретить тупо посчитать её как $${y''(x)\over\left(1+(y'(x))^2\right)^{3/2}}$$. Ну так ровно ноль в тех точках и получится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 18:52 


13/06/08
78
Казахстан
ewert писал(а):
В чём проблема-то?

Извините, я понял в чем проблема. Просто я как всегда начал добавлять в исходную задачу условия, чтобы утверждение стало верным. Сейчас утверждается следующее:

Утверждение. Если есть параметризация $x(t), y(t)$, $t\in[a,b]$ строго выпуклой регулярной кривой такая, что $x''^2(t)+y''^2(t)\ne 0$ всюду на $[a,b]$, то кривизна не обращается в нуль всюду на кривой.
Доказательство. Попытка доказательства на 4 поста выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group