2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение нагревания
Сообщение18.02.2018, 16:51 


18/02/18
8
Всем привет,

Прошу помочь с анализом результата эксперимента.
Нагревалась емкость с водой. Во время нагрева была снята зависимость температуры
от времени. Кривая аппроксимирована экспоненциальной функцией вида :

$ A(t) = A_0 + A ( 1 - \exp{\frac{-t}{T}} )$

Известно:

$A_0$ - начальное значение температуры
$A$ - максимальное изменение температуры
$T$ - характерное время затухания
$t$ - время

Также известны:

Объем воды
Мощность нагревателя

Хочется определить: Какая часть мощности нагревателя затрачена на нагрев воды (а какая
рассеяна на нагрев окружающего воздуха).

Идеи:

Есть выражение для определения $T$ вида :

$ T =  \frac {m  c  ( A - A_0 )} { Q}   $

где $m$ - масса воды
$c$ - удельная теплоемкость воды

насколько я понимаю, выражение в числителе - количество теплоты, принятое водой,
а что такое в этом случае $Q$ ?

$T$ имеет размерность времени, числитель - Джоули . Если перенести $Q$ в левую часть, а $T$ в правую, размерность правой части получится Дж/сек. т.е мощность . Правильно ?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.02.2018, 16:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны отдельные обозначения (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Заодно, кстати, выражение для аппроксимации проверьте - в нем ровно одна переменная, так что зависимостью чего-то от чего-то оно просто не является.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.02.2018, 18:15 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 18.02.2018, 18:19 --

sobol в сообщении #1293095 писал(а):
$ A(t) = A_0 + A ( 1 - \exp{\frac{-t}{T}} )$

Известно:

$A_0$ - начальное значение температуры
$A$ - максимальное изменение температуры
Это выражение с обозначениями вполне согласовано. Но отсюда сразу же следует, что вот это выражение:
sobol в сообщении #1293095 писал(а):
Есть выражение для определения $T$ вида :

$ T =  \frac {m  c  ( A - A_0 )} { Q}   $

где $m$ - масса воды
$c$ - удельная теплоемкость воды
имеет какой-то другой смысл. В самом деле, $A-A_0$ (в Ваших обозначениях) - это изменение температуры минус начальная температура, что несколько нелепо.

Отсюда вывод: посмотрите туда, где Вы эти выражения взяли, и проверьте, что система обозначений в обоих случаях одинакова. По-видимому, это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение18.02.2018, 18:33 


18/02/18
8
Да, по всей видимости выражение для $T$ должно выглядеть так:

$T= \frac {m c A}{Q}$

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение18.02.2018, 18:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Да, и тогда $Q$ - это характерная мощность, затраченная на нагрев.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение18.02.2018, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5340
ФТИ им. Иоффе СПб
sobol в сообщении #1293095 писал(а):
$ A(t) = A_0 + A ( 1 - \exp{\frac{-t}{T}} )$
Открывателям на заметку. Если одной буквой обозначить две различные величины, то можно получить много новых необычных результатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение19.02.2018, 08:37 


18/02/18
8
Поясните пожалуйста, что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение19.02.2018, 08:42 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
sobol

(Оффтоп)

Если $A$ - температура, и $A$ - максимальное изменение температуры, то $A\neq A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение19.02.2018, 12:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
sobol в сообщении #1293178 писал(а):
Поясните пожалуйста, что не так.
Вы при правке обозначений слева, где раньше был $Y(t)$, написали $A(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение20.02.2018, 03:07 


18/02/18
8
Хорошо, я понял. Сейчас видимо уже нет смысла исправлять. Постараюсь быть внимательней в следующий раз. (Есть еще вопросы, которые задам, когда буду готов).

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нагревания
Сообщение20.02.2018, 14:03 


18/02/18
8
Все-таки не могу до конца понять смысл характерной мощности :oops: . Поправьте, если я не прав.
Если анализировать формулу, по которой она получена, то это мощность, при подведении которой температура воды достигнет максимума ($( A_0+A )$ в моем случае) за время $T$ при отсутствии потерь тепла. А при наличии потерь тепла температура будет бесконечно стремиться к этому значению. Так ?

-- 20.02.2018, 17:51 --

Кажется до меня дошло. Характерная мощность - это и есть та мощность, которую я подвожу (мощность моего нагревателя).
Просто она оказалась меньше заявленной производителем, либо напряжение в сети меньше было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение нагревания
Сообщение20.02.2018, 18:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
sobol в сообщении #1293408 писал(а):
Если анализировать формулу, по которой она получена, то это мощность, при подведении которой температура воды достигнет максимума ($( A_0+A )$ в моем случае) за время $T$ при отсутствии потерь тепла.
Да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group