2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 06:43 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
granit201z в сообщении #1276210 писал(а):
Дальше он говорит о теории незаканчивающейся инфляции, о том что согласно ей большие взрывы идут непрерывно и таких сфер (при условии бесконечности пространства) неограниченное количество. Из этого он делает вывод, что практически идентичных областей пространства (наблюдаемых, каждая из своего центра, "видидимых вселенных" довольно много)

Это фактически всего лишь более совершенное описание "моей кружки пива":

Цитата:
если бы точки физического пространства были бы абсолютно идентичны во всех местах пространства, то взяв два одинаковых объема точек в разных местах пространства между ними (выбранными для сравнения объемами точек) невозможно было бы найти отличия - все бы пространство было бы однородно. Но по факту наблюдается другое...
То ли Вы плохо описали, то ли я невнимательно читал, но в Вашем изложении одной из идей Тегмарка не увидел практически ничего общего с Вашей "кружкой пива". "Кружка" же в первой части банальна до бессодержательности, а во второй сомнительна в той же степени. В любом учебнике философии эти идеи (я про Вашу "Кружку") изложены куда лучше. Не удивительно, что тема довольно быстро угодила в пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 09:18 


12/03/17
686
Walker_XXI в сообщении #1276283 писал(а):
То ли Вы плохо описали, то ли я невнимательно читал, но в Вашем изложении одной из идей Тегмарка не увидел практически ничего общего с Вашей "кружкой пива".


Общее то, что это идея о том, что ограниченный объем может содержать конечное количество простых частиц. Следовательно, все возможные в этом объеме образования (варианты заполнения этого объема этими частицами) с некоторыми оговорками имеют конечное количество вариантов, а следовательно при рассмотрении достаточного количества таких объемов - эти "заполненные объемы" имеют множество "клонов", т.е. очень похожих по заполнению объемов. Только он в качестве рассматриваемого объема взял "видимую вселенную", а я "кружку пива". В принципе, можно с тем же успехом взять воображаемую сферу с диаметром 1 мм и рассматривать ее заполнение на предмет обнаружения "клонов" в разных местах довольно большого водного океана в пределах одной "видимой вселенной".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
granit201z в сообщении #1276369 писал(а):
количество простых частиц.

А что это такое?

granit201z в сообщении #1276369 писал(а):
Следовательно, все возможные в этом объеме образования (варианты заполнения этого объема этими частицами) с некоторыми оговорками имеют конечное количество вариантов

Нет конечно. Или, вместо "некоторых оговорок", придётся принять очень существенные "постулаты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
granit201z
Ваш отзыв о книге Тегмарка говорит в пользу этой книги как научно-популярного издания. У неё есть своя аудитория, и если каждый представитель целевой аудитории может найти там отражение своих мыслей, значит книга достигла своих целей.

Я надеюсь, что Вы не ограничитесь только приближением идей книги к Вашим, но и попытаетесь работать в обратном направлении -- поднимать свои идеи до уровня планки этой книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:17 


12/03/17
686
Geen в сообщении #1276439 писал(а):
Следовательно, все возможные в этом объеме образования (варианты заполнения этого объема этими частицами) с некоторыми оговорками имеют конечное количество вариантов


Geen в сообщении #1276439 писал(а):
Нет конечно.


На данный момент я не утверждаю что это высказывание: "Следовательно, все возможные..." - верное. А утверждаю лишь то, что я именно эту идею увидел в основе его (Тегмарка) предположения о существовании "мультиверсов I уровня".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
granit201z в сообщении #1276444 писал(а):
На данный момент я не утверждаю что это высказывание: "Следовательно, все возможные..." - верное. А утверждаю лишь то, что я именно эту идею увидел в основе его (Тегмарка) предположения о существовании "мультиверсов I уровня".

Значит Вы увидели то, чего Тегмарк не говорил и не имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:40 


12/03/17
686
Geen в сообщении #1276439 писал(а):
вместо "некоторых оговорок", придётся принять очень существенные "постулаты".


Если взять воображаемый объем ограниченный сферой и за "частицы" принять два отрезка помещенные в нем, то абсолютно не меняя первый отрезок, но поворачивая второй на сколь угодно малые градусы мы нарушим точную идентичность рассматриваемых сфер (до и после поворота). Естественно, что таких поворотов может быть континуальное множество (даже, если в итоге общий поворот составит 0,01 градуса), поэтому вероятность обнаружить где либо еще такую сферу с точно-таким положением отрезков будет стремиться к нулю. Но вероятность обнаружить "клонов в кавычках" высока, если допустить то, что начиная с какой-либо цифры после запятой мы не можем различать разность углов.

-- 19.12.2017, 12:41 --

granit201z в сообщении #1276453 писал(а):
Значит Вы увидели то, чего Тегмарк не говорил и не имел ввиду.


Такое тоже вполне вероятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
granit201z в сообщении #1276453 писал(а):
Если взять воображаемый объем ограниченный сферой и за "частицы" принять два отрезка помещенные в нем, то абсолютно не меняя первый отрезок, но поворачивая второй на сколь угодно малые градусы мы нарушим точную идентичность рассматриваемых сфер (до и после поворота). Естественно, что таких поворотов может быть континуальное множество (даже, если в итоге общий поворот составит 0,01 градуса), поэтому вероятность обнаружить где либо еще такую сферу с точно-таким положением отрезков будет стремиться к нулю. Но вероятность обнаружить "клонов в кавычках" высока, если допустить то, что начиная с какой-либо цифры после запятой мы не можем различать разность углов.
А если в эти сферы еще запустить пастись стадо сферических коней, и все это разместить в вакууме, то какая, однако, теория выйдет! Нобелевский комитет обрыдается! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 12:59 


05/09/16
11461
granit201z в сообщении #1276453 писал(а):
Но вероятность обнаружить "клонов в кавычках" высока, если допустить то, что начиная с какой-либо цифры после запятой мы не можем различать разность углов.

Мы даже не знаем пересекаются ли (или расходятся) параллельные прямые в нашем мире или нет.
А как вы, кстати, собираетесь ориентировать эти ваши рассматриваемые сферы, относительно чего? И почему поворот нарушает "идентичность", а параллельный перенос -- нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 13:35 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
granit201z в сообщении #1276369 писал(а):
Walker_XXI в сообщении #1276283 писал(а):
То ли Вы плохо описали, то ли я невнимательно читал, но в Вашем изложении одной из идей Тегмарка не увидел практически ничего общего с Вашей "кружкой пива".


Общее то, что это идея о том, что ограниченный объем может содержать конечное количество простых частиц. Следовательно, все возможные в этом объеме образования (варианты заполнения этого объема этими частицами) с некоторыми оговорками имеют конечное количество вариантов, а следовательно при рассмотрении достаточного количества таких объемов - эти "заполненные объемы" имеют множество "клонов", т.е. очень похожих по заполнению объемов. Только он в качестве рассматриваемого объема взял "видимую вселенную", а я "кружку пива". В принципе, можно с тем же успехом взять воображаемую сферу с диаметром 1 мм и рассматривать ее заполнение на предмет обнаружения "клонов" в разных местах довольно большого водного океана в пределах одной "видимой вселенной".
Даже отвлекаясь от вопроса, что такое "простая частица", и предположив, что речь об элементарных частицах в современном понимании, сказанное про конечное число частиц в ограниченном объёме относится только к фермионам. И то при ряде дополнительных предположений (в том числе о дискретности пространства-времени и наличии истинно-элементарных бесструктурных частиц).

Перечитал ещё раз Вашу сентенцию про "Кружку пива" (с "__" и "++"). Не нашёл ничего существенно общего с идеями Тегмарка (не считать же, в конце концов, идеи сходными только на том основании, что и то, и другое изложено словами, а слова составлены из букв!). У Вас описание системы конечного числа объектов с конечным числом состояний каждый. Можно посчитать число возможных состояний системы - простая комбинаторика. Никаких глубоких выводов Вы не делаете (хотя можно было бы поговорить, как минимум, об информационной энтропии). Но что существеннее, эти рассуждения не дают никаких оснований заявлять, будто рассматриваемые модели имеют какое-то отношение к описанию реальных физических явлений. Тут нужно нечто большее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.12.2017, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Walker_XXI в сообщении #1276468 писал(а):
эти рассуждения не дают никаких оснований заявлять, будто рассматриваемые модели имеют какое-то отношение к описанию реальных физических явлений.

Какие технологии выдумывания "теорий", такие и результаты.
А технологии самые незамысловатые: в рот засовывается предварительно ополоснутый в воде большой палец руки, губы плотно смыкаются, после чего делается несколько энергичных сосательных движений гортанью, и ОПА! -вот она, могучая теория высосанная аж из целого большого пальца, готова, можно публиковать! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение17.02.2018, 13:45 


12/03/17
686
Geen в сообщении #1276447 писал(а):
Значит Вы увидели то, чего Тегмарк не говорил и не имел ввиду.


Нет. Все-таки я увидел все правильно. Тегмарк лишь изложил концепцию Андрея Линде.
Вот сейчас просмотрел его (Линде) лекцию. Там, ближе к концу, он (Линде), ссылаясь на Александра Виленкина, заключил, что, в принципе, следствием этой теории хаотической инфляции, в том числе, является и то, что имеется довольно немало объемов с такими же физическими свойствами, что и в нашей наблюдаемой части вселенной, заполненных веществом также, как заполнена и наша наблюдаемая вселенная просто исходя из законов комбинаторики.

Вот, собственно, сама лекция Линде:

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430484

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение18.03.2018, 15:44 


27/07/07
128
Идея математической вселенной вполне рациональна, но требует уточнения того, чем является математика. При правильном понимании этого вопроса все становится на свои места. Следует обратить внимание, в свое время механицизм воспринимался как универсальный способ описания окружающей действительности и математика, которая способна описать любую научную проблему неплохо иллюстрирует сей факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза математической вселенной
Сообщение19.03.2018, 00:51 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 !  Lemur
В Вашей последней активности наблюдается некоторая отвлечённость от тем, в которых Вы оставляете сообщения. Это я мягко так выражаю суть проблемы. Будьте добры либо высказываться по сути дела и конструктивно, либо воздерживаться от высказываний. Предупреждение Вам. Пока что устное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group