Блоки

[habakkuk]

Общеизвестно что в системе блоков и полиспастов неподвижный блок не дает выигрыша в силе при подъеме груза. Подвижный дает двукратную. Прошу объяснить как это выглядит в горизонтали.

Они будут сближаться. Нагрузка на оба троса ведь будет одинаковая хоть машина будет приближаться к дереву; хоть дерево к машине?)) Но, со стороны машины блок считается неподвижным, следовательно не дающим никакого толка, а со стороны дерева-классический двукратный выигрыш в силе. Так есть ли при таком варианте использования блока выигрыш? И что будет если вместо дерева будет другая машина равная по весу первой? Получается, что первая будет тащить вторую, потому что подвижный блок закреплен на второй? Будьте добры, подскажите, чего-то не разберусь.

[amon]

Можно попробовать так. Пусть лебедка натянула трос, и сила натяжения равна 1Т. Эта тонна тянет барабан лебедки, а ещё - бампер, к которому закреплен второй конец троса. То есть, к машине приложено две тонны усилия. Столько же приложено к дереву. При этом скорость передвижения в два раза меньше скорости намотки лебедки. Если лебедка намотает один метр, то на блоке этот метр надо "сложить пополам", и в результате машина сдвинется на полметра.

[habakkuk]

amon в сообщении #1291641 писал(а):

Можно попробовать так. Пусть лебедка натянула трос, и сила натяжения равна 1Т. Эта тонна тянет барабан лебедки, а ещё - бампер, к которому закреплен второй конец троса. То есть, к машине приложено две тонны усилия. Столько же приложено к дереву. При этом скорость передвижения в два раза меньше скорости намотки лебедки. Если лебедка намотает один метр, то на блоке этот метр надо "сложить пополам", и в результате машина сдвинется на полметра.

С этим понятно. Спасибо. Жаль что если блок подцепить вверх и вместо машины-себя, то по такой же схеме себя поднять уже не получится.))) То есть в варианте с двумя равновесными машинами, машина с лебедкой будет тянуть машину с блоком?
Хотя, (ни в коем случае не оспаривая Ваш ответ), непросто понять чем отличается вариант с машиной от рисунка №1...((((

[eugensk]

Не знаю что общеизвестно, но по картинке: сила натяжения на всех четырех концах троса (два на блоке, два на машине) одна и та же (блок без трения), лебедка наматывает, противодействуя натяжению одного конца, на машину действует натяжение двух. Получается, на машину действует сила в два раза больше той, с которой тянется трос.

habakkuk в сообщении #1291643 писал(а):

Жаль что если блок подцепить вверх и вместо машины-себя, то по такой же схеме себя поднять уже не получится.))) То есть в варианте с двумя равновесными машинами, машина с лебедкой будет тянуть машину с блоком?

Поднять себя получится, если Вы можете поднять половину своего веса, и будете подтягивать себя за трос привязанный к Вам и переброшенный через блок.
Та машина которая крепче стоит будет тянуть машину которая стоит на скользком.

[amon]

habakkuk в сообщении #1291643 писал(а):

То есть в варианте с двумя равновесными машинами, машина с лебедкой будет тянуть машину с блоком?

Я, честно говоря, вопроса не понял. "Правило" такое. Усилие на грузе равно усилию на лебедке, умноженном на число концов троса, прикрепленных к грузу. При этом предполагается, что блоки "нормальные" (диаметр блока должен быть в 25-30 раз больше диаметра троса). С этой точки зрения почти все блоки, что продаются во всяких "вездеходах" - полная хрень.

[habakkuk]

amon в сообщении #1291646 писал(а):

Я, честно говоря, вопроса не понял.

Извиняюсь. Видимо, коряво написал. Две машины. Одинаковый вес, одинаковое сцепление с грунтом и т.д. Равноценные. У одной лебедка; на другой блок. Какая из них к себе будет тянуть другую. Поедут одновременно?

-- 10.02.2018, 20:52 --

eugensk в сообщении #1291645 писал(а):

Поднять себя получится, если Вы можете поднять половину своего веса, и будете подтягивать себя за трос привязанный к Вам и переброшенный через блок.

Выше я добавил рисунок (№1), который несколько противоречит Вашему ответу.

[Someone]

Третий закон Ньютона никто не отменял.

habakkuk в сообщении #1291643 писал(а):

чем отличается вариант с машиной от рисунка №1

Очевидно, тем, что на рисунке с машиной оба конца троса прикреплены к машине, а на рисунке № 1 — только один конец; второй конец тянет кто-то со стороны.

[habakkuk]

Someone в сообщении #1291652 писал(а):

Очевидно, тем, что на рисунке с машиной оба конца троса прикреплены к машине, а на рисунке № 1 — только один конец; второй конец тянет кто-то со стороны.

Спасибо за ответ. Но, на рисунке также показано что ход длины веревки по обоим сторонам от блока остается одинаковой, а если грубо, то "нет проигрыша в длине-нет выигрыша в силе". В блоках, талях, полиспастах, вроде, так. Поясните, пожалуйста.

[eugensk]

habakkuk в сообщении #1291649 писал(а):

Выше я добавил рисунок (№1), который несколько противоречит Вашему ответу.

На том рисунке, если вручить второй конец гирьке, натяжение в тросе станет 50Н.
С таким усилием ей надо будет подтягиваться вверх, если она так решит. Такие дела.

[Someone]

habakkuk в сообщении #1291654 писал(а):

Но, на рисунке также показано что ход длины веревки по обоим сторонам от блока остается одинаковой

На рисунке № 1 — да. На рисунке с машиной — нет. Потому что, если машина приблизится к дереву на 1 м, то с обеих сторон от блока трос нужно укоротить на 1 м, так что на барабан лебёдки намотается 2 м троса.

[habakkuk]

Someone в сообщении #1291661 писал(а):

Потому что, если машина приблизится к дереву на 1 м, то с обеих сторон от блока трос нужно укоротить на 1 м, так что на барабан лебёдки намотается 2 м троса.

Эти выкладки были бы для меня понятны, если бы наоборот-блок находился на машине! Тогда классика. Но на рисунке "сколько веревки пришло, столько ушло"-выигрыша нет, а здесь складывается, удваивается.))) То есть получается, что если ты будешь стоять рядом с машиной и тянуть через блок веревку, то выигрыша в силе не будет, а если сядешь на бампер и поднатужишься, то вуа-ля - в 2 раза!))) Господа, я не прикалываюсь и не тролю, просто действительно не понимаю.)))

[Someone]

habakkuk в сообщении #1291669 писал(а):

если ты будешь стоять рядом с машиной и тянуть через блок веревку, то выигрыша в силе не будет, а если сядешь на бампер и поднатужишься, то вуа-ля - в 2 раза!

Именно так и есть. Только седалище к бамперу надо будет покрепче привинтить, потому что вторая половина силы на него приходится. Но зато рукам в два раза легче.

[amon]

habakkuk в сообщении #1291669 писал(а):

если ты будешь стоять рядом с машиной и тянуть через блок веревку, то выигрыша в силе не будет, а если сядешь на бампер и поднатужишься, то вуа-ля - в 2 раза!

Давайте так попробуем. Вы стоите рядом с машиной. Намотали метр троса. Машина съехала на метр. Теперь вы хотите сесть на бампер. Для этого вам надо пройти этот метр и намотать еще метр троса. То есть сидя на бампере надо намотать два метра что бы сдвинуться на один.

[habakkuk]

Теоретически понятно. Всем ответившим-спасибо! Буду пробовать лабораторно...)))

[Skeptic]

Подвижный блок потому подвижный, что движется при натяжении троса.
Соединим два автомобиля через подвижный блок. Так как сила натяжения действует на оба автомобиля одинаково, то сдвинется автомобиль, у которого сила сцепления с землёй будет меньше.
В случае с деревом возможно выдёргивание дерева из земли при неподвижном автомобиле.