Импульс. Удар шарика о плоскость/стену

[Genek25_!]

Я тут первый раз, за мои неправильности относительно правил форума извините)
Вроде бы несложные две задачки, даже одинаковые. Вроде бы удалось их решить под (а), но под (б) ответы никак не сходятся с представленными в задачах.
Что у меня неправильно в решении? Что надо учесть при решении? Или может я вообще не в том направлении иду?
Пожалуйста, помогите разобраться.
Спасибо заранее!

Мое решение:
5-6.
а)
${-mv_1}\cos\alpha+{mv_2}\cos\beta={F}\tau \Rightarrow \left\lvert{F}\right\rvert=\left\lvert{\frac{m}{\tau}(v_2\cos\beta-v_1\cos\alpha)}\right\rvert\approx2830H$
б)
${-mv_1}\sin\alpha+{mv_2}\sin\beta={N}\tau \Rightarrow \left\lvert{N}\right\rvert=\left\lvert{\frac{m}{\tau}(v_2\sin\beta-v_1\sin\alpha)}\right\rvert$ ?

5-7.
а)
${-mv_1}\sin\alpha+{mv_2}\sin\beta={F}\tau \Rightarrow \left\lvert{F}\right\rvert=\left\lvert{\frac{m}{\tau}(v_2\sin\beta-v_1\sin\alpha)}\right\rvert\approx2830H$
б)
${-mv_1}\cos\alpha+{mv_2}\cos\beta={N}\tau \Rightarrow \left\lvert{N}\right\rvert=\left\lvert{\frac{m}{\tau}(v_2\cos\beta-v_1\cos\alpha)}\right\rvert$ ?

[photon]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[photon]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: возвращено.

[mihiv]

Genek25_!
Напишите словами, что стоит в решении в левой части уравнения 5-6 б).

[DimaM]

Genek25_! в сообщении #1289706 писал(а):

${-mv_1}\sin\alpha+{mv_2}\sin\beta={N}\tau \Rightarrow \left\lvert{N}\right\rvert=\left\lvert{\frac{m}{\tau}(v_2\sin\beta-v_1\sin\alpha)}\right\rvert$

Вас не настораживает, что до удара скорость направлена к стенке, а после - от стенки?

[epros]

Хм. А меня вот настораживает, что $v_2 \sin\beta$ больше, чем $v_1 \sin\alpha$. Что за странные условия? Откуда может взяться такая скорость при отскоке шарика?

[Genek25_!]

mihiv в сообщении #1289926 писал(а):

Genek25_!
Напишите словами, что стоит в решении в левой части уравнения 5-6 б).

Собственно в чем вопрос. Преподаватель объяснил, что под (5-6, а) нам нужно находить проекцию импульса (условно на ось Х). А вот со вторым как я понял, нужно найти другие проекции (на Y, как я понял), но может это и не правильно. Но в этом-то и дело, что я не могу понять именно смысла, хотелось бы, чтобы кто-то хотя бы натолкнул на верную мысль.
Я понимаю, что импульсы будут с разными знаками и все, только этим руководствуюсь. Скорее и не получается из-за непонятия самого смысла...

-- 03.02.2018, 22:01 --

И еще хотелось бы узнать: имеет ли значение, будь это плоскость, на которую падает шарик или стенка, от которой отскакивает. Сами формулы от этого поменяются? Судя по ответам, все то же самое, или я ошибаюсь?

-- 03.02.2018, 22:14 --

Даже сам ответ под (б) может получиться только тогда, когда оба импульса положительны, но ведь это не так?

[mihiv]

Genek25_!
Чему равны проекции импульса на горизонтальную и вертикальную ось в задаче 5-6, например?

[Genek25_!]

mihiv в сообщении #1289951 писал(а):

Genek25_!
Чему равны проекции импульса на горизонтальную и вертикальную ось в задаче 5-6, например?

Ну я так понимаю, если учитывать направление векторов, то:
на ось Х: $mv_1\cos\alpha$ и $mv_2\cos\beta$;
на ось Y: $-mv_1\sin\alpha$ и $mv_2\sin\beta$.
Ведь так?

[mihiv]

Все правильно. Что теперь нужно подставить в левые части уравнений?

[Genek25_!]

mihiv в сообщении #1289956 писал(а):

Все правильно. Что теперь нужно подставить в левые части уравнений?

Допустим я подставлю, но с ответом-то все равно не сойдется ведь. Или на ответы не смотреть и решать самому?)
К тому же, под (а) вектор силы трения будет направлен в противоположную сторону и тогда мы должны записать $-F_тр$, ведь так?
И насчет (б), сила нормальной реакции опоры направлена вверх и положительна, значит она будет в формуле с плюсом?
Поправьте меня, если что не правильно.

[mihiv]

Решать, конечно, нужно самому. Правильно будет сказать, что проекция силы трения отрицательна, а проекция силы нормальной реакции положительна (при вашем выборе положительного направления осей). И все-таки скажите, что стоит в левой части уравнений.

[Genek25_!]

А может быть такое, что раз сила трения направлена в противоположную сторону, то мы и должны найти проекцию именно под вектором $\vec{v_1}$, и тогда нужно сделать вычитание: $mv_1\cos\alpha-mv_2\cos\beta$. Мне кажется, в этом есть смысл...

-- 03.02.2018, 23:53 --

mihiv в сообщении #1289966 писал(а):

Решать, конечно, нужно самому. Правильно будет сказать, что проекция силы трения отрицательна, а проекция силы нормальной реакции положительна (при вашем выборе положительного направления осей). И все-таки скажите, что стоит в левой части уравнений.

Ну в левой части стоит изменение импульса (целое выражение).

[mihiv]

И еще раз повторю: что же стоит в левой части уравнений?

-- Вс фев 04, 2018 00:56:20 --

И еще раз повторю: что же стоит в левой части уравнений?

[Genek25_!]

mihiv в сообщении #1289971 писал(а):

И еще раз повторю: что же стоит в левой части уравнений?

-- Вс фев 04, 2018 00:56:20 --

И еще раз повторю: что же стоит в левой части уравнений?

До меня сейчас дошло, что здесь будет разность конечной и начальной скоростей? Это то, что вы хотели от меня услышать?