2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение21.01.2018, 19:31 


21/01/18
7
Здравствуйте! Не могу допереть, по какому правилу сокращается дробь.
Есть выражение
$\frac{a}{b}+\frac{c}{d}=\frac{ad+bc}{bd}$
Т.е перемножаю крест на крест, а затем перемножаю знаменатели
Есть выражение, которое требуется решить.
$\frac{a+4}{a^2-2a}-\frac{a}{a^2-4}$
Моё решение

$\frac{a+4}{a^2-2a}-\frac{a}{a^2-4}=\frac{a+4}{a(a-2)}-\frac{a}{(a-2)(a+2)}$
и согласно формуле выше я записываю так
$\frac{(a+4)(a^2-4)}{a(a-2)}-\frac{a(a^2-2a)}{(a-2)(a+2)}=\frac{a^3-4a+4a^2-16-a^3+2a^2}{a(a-2)(a-2)(a+2)}=\frac{6a^2-4a-16}{a(a-2)(a-2)(a+2)}$
Знаменатели на квадраты разложил правильно, перемножил, как по формуле. Смотрю в ответы - неверно. Объясните в чём у меня ошибка и растолкуйте правило, которое тут действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение21.01.2018, 19:34 


05/09/16
12064
oleg_parhimchic
Никто не будет смотреть в картинки на яндекс диске, пишите формулы сюда.
И уберите мат пока не поздно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.01.2018, 19:39 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
Ссылки убирайте.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.


-- 21.01.2018, 21:42 --

 !  oleg_parhimchic
Предупреждение за ненормативную и т.п. лексику. Убирайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.01.2018, 12:22 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение22.01.2018, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У Вас тоже правильно. Можно же сократить. А чтобы не пришлось сокращать и не делать лишних умножений, существует наименьший общий знаменатель.
Например $\dfrac{5}{36}+\dfrac{7}{24}=\dfrac{5\cdot24+7\cdot36}{36\cdot 24}=\dfrac{372}{864}$

А можно $\dfrac{5}{36}+\dfrac{7}{24}=\dfrac{5}{3\cdot12}+\dfrac{7}{2\cdot12}=\dfrac{5\cdot2+7\cdot3}{3\cdot2\cdot 12}=\dfrac{31}{72}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение22.01.2018, 12:52 


21/01/18
7
gris в сообщении #1286397 писал(а):
У Вас тоже правильно. Можно же сократить. А чтобы не пришлось сокращать и не делать лишних умножений, существует наименьший общий знаменатель.
Например $\dfrac{5}{36}+\dfrac{7}{24}=\dfrac{5\cdot24+7\cdot36}{36\cdot 24}=\dfrac{372}{864}$

А можно $\dfrac{5}{36}+\dfrac{7}{24}=\dfrac{5}{3\cdot12}+\dfrac{7}{2\cdot12}=\dfrac{5\cdot2+7\cdot3}{3\cdot2\cdot 12}=\dfrac{31}{72}$


Спасибо Вам большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение22.01.2018, 13:03 


05/09/16
12064
oleg_parhimchic в сообщении #1286181 писал(а):
Объясните в чём у меня ошибка и растолкуйте правило, которое тут действует.

Вы немного "недосократили" (на $(a-2)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение22.01.2018, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
oleg_parhimchic в сообщении #1286181 писал(а):
$\frac{(a+4)(a^2-4)}{a(a-2)}-\frac{a(a^2-2a)}{(a-2)(a+2)}=\frac{a^3-4a+4a^2-16-a^3+2a^2}{a(a-2)(a-2)(a+2)}=\frac{6a^2-4a-16}{a(a-2)(a-2)(a+2)}$
Знаменатели на квадраты разложил правильно, перемножил, как по формуле. Смотрю в ответы - неверно.
Вы же, вроде бы, умеете разлагать квадратный трёхчлен на множители? Вот разложите числитель на множители и сравните с знаменателем.

gris в сообщении #1286397 писал(а):
А чтобы не пришлось сокращать и не делать лишних умножений, существует наименьший общий знаменатель.
(Правда, это не гарантирует, что сократить будет нельзя. Но количество всяких вычислений и преобразований часто уменьшается.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение22.01.2018, 13:53 


05/09/16
12064
oleg_parhimchic в сообщении #1286181 писал(а):
и согласно формуле выше я записываю так
$\frac{(a+4)(a^2-4)}{a(a-2)}-\frac{a(a^2-2a)}{(a-2)(a+2)}=\frac{a^3-4a+4a^2-16-a^3+2a^2}{a(a-2)(a-2)(a+2)}$

У вас тут в середине недосмотр случился или в ваших промежуточных выкладках или при переписывании на форум... Но выше написанное равенство неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение24.01.2018, 18:38 


21/01/18
7
wrest в сообщении #1286424 писал(а):
oleg_parhimchic в сообщении #1286181 писал(а):
и согласно формуле выше я записываю так
$\frac{(a+4)(a^2-4)}{a(a-2)}-\frac{a(a^2-2a)}{(a-2)(a+2)}=\frac{a^3-4a+4a^2-16-a^3+2a^2}{a(a-2)(a-2)(a+2)}$

У вас тут в середине недосмотр случился или в ваших промежуточных выкладках или при переписывании на форум... Но выше написанное равенство неверно.

Можете подсказать, что это за механизм участвует в этой теме? Я вообще запутался и даже воткнуться не могу. Вроде нужно перемножить крест на крест а затем перемножить знаменатели. Это тот случай, когда знаменатели это многочлен суммы/разности. Но я проанализировал. Почему, когда многочлен в знаменателе имеет букву в степени, допустим 2, то эту букву умножаю по диагонали на числитель, но уже без квадрата. А если когда скобка квадрата/куба разности или суммы, то раскладываю эту скобку и умножаю только на одну скобку.
Может коряво и топорчато, но как понял, уж строго не судите. Можете объяснить механизм по которому нужно решать, чтоб с ответами сходилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение24.01.2018, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Находите наименьший общий знаменатель и умножайте каждый числитель только на то, чего не хватает в соответствующем знаменателе. Например, у дробей $\frac{1}{a(a-2)}$ и $\frac{1}{(a-2)^2(a+2)}$ наименьший общий знаменатель будет $a(a-2)^2(a+2)$, поэтому первую дробь домножаем на то, чего не хватило до общего знаменателя, т.е. на $(a-2)(a+2)$, а вторую - только на $a$.
В результате получаем $\frac{1}{a(a-2)}+\frac{1}{(a-2)^2(a+2)}=\frac{(a-2)(a+2)+a}{a(a-2)^2(a+2)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение24.01.2018, 18:52 


05/09/16
12064
oleg_parhimchic в сообщении #1287133 писал(а):
Можете объяснить механизм по которому нужно решать, чтоб с ответами сходилось?

У вас правильно в первом посте написано:
oleg_parhimchic в сообщении #1286181 писал(а):
Есть выражение
$\frac{a}{b}+\frac{c}{d}=\frac{ad+bc}{bd}$
Т.е перемножаю крест на крест, а затем перемножаю знаменатели

Чтобы было еще яснее, вот почему это происходит:
$\dfrac{a}{b}+\dfrac{c}{d}=\dfrac{a}{b}\cdot \dfrac{d}{d}+\dfrac{c}{d}\cdot \dfrac{b}{b}=\dfrac{ad}{bd}+\dfrac{cb}{bd}=\dfrac{ad+cb}{bd}$

Ваши проблемы в том, что
1. Вы неаккуратно умножаете.
2. После преобразований не сокращаете сократимое.
3. Раскрываете скобки там где не надо их раскрывать.

По второму пункту см. пост post1286397.html#p1286397

Суть проблемы в том, что вы получаете ответ $\dfrac{372}{864}$ или скажем $\dfrac{x^2y-2xy}{y(x+3)}$ который не сходится с ответом в учебнике $\dfrac{31}{72}$ или скажем $\dfrac{x(x-2)}{x+3}$, хотя это один и тот же ответ. Решение проблемы -- надо раскладывать числитель и знаменатель на множители и сокращать сокращаемое.

Кстати, вы уже умеете делить один многочлен на другой "уголком" (как делят "уголком" обычные числа)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение24.01.2018, 19:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
oleg_parhimchic в сообщении #1287133 писал(а):
Можете подсказать, что это за механизм участвует в этой теме? Я вообще запутался и даже воткнуться не могу. Вроде нужно перемножить крест на крест а затем перемножить знаменатели.


Когда Вы "перемножили крест на крест, а затем перемножили знаменатели" может случиться так, что еще можно подсократить.
А если у знаменателей есть общий множитель, то подсократить можно точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение24.01.2018, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
oleg_parhimchic
С ответами у Вас не сходится потому, что предполагается, что Вы должны приводить именно к наименьшему общему знаменателю. Кроме того, по-моему, в восьмом классе еще не проходят разложение квадратного трехчлена на множители, вот Вы и не можете Ваш ответ привести к "правильному" виду.
При нахождении общего знаменателя лучше стараться, чтобы он был наименьшим. В Вашем примере $a(a-2)(a-2)(a+2)$ -- это общий знаменатель, но не наименьший. Наименьшим будет $a(a-2)(a+2)$. Например, еще общим знаменателем в Вашем примере будет $a^2(a-2)(a+2)^3$ или $a(a-2)^2(a+2)^2$, но они тоже не будут наименьшими и использовать их не стОит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не могу разобраться с сокращением дробей за 8 класс
Сообщение24.01.2018, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
oleg_parhimchic, Ваша главная ошибка в том, что Вы ищете в математике какие-то правила, которым нужно строго следовать (типа "всегда перемножать крест накрест"); а надо пользоваться не правилами, а логикой.

Откуда, к примеру, возникает "правило" с "перемножением крест-накрест"? Например, так.
Надо сложить $\frac{a}{b}+\frac{c}{d}$.
Мы знаем, что если знаменатели дробей равны, то нужно сложить числители, а знаменатель оставить прежним: например, $\frac{a}{b}+\frac{c}{b}=\frac{a+c}{b}$. (К этому тоже надо относиться не как к какому-то "правилу", а надо понимать, почему это так; но сейчас не об этом.)
Что же делать, если знаменатели различны, $b\neq d$? Надо как-то преобразовать обе дроби, чтобы знаменатели у них стали равными.
И у нас есть инструмент для этого: мы знаем, что если умножить числитель и знаменатель на одно и то же число, то дробь не изменится. Если мы умножим числитель и знаменатель первой дроби на $d$, а второй на $b$, то у дробей как раз и окажется один и тот же знаменатель $bd$, что нам и нужно. Поэтому:
$$
\frac{a}{b}+\frac{c}{d}=\frac{ad}{bd}+\frac{bc}{bd}=\frac{ad+bc}{bd}.
$$
Вот это надо понимать, а не учить какие-то "правила". И не только здесь, а по возможности повсюду, где только можно и где это получится.

Пусть теперь у нас такое задание: сложить $\frac{5}{6}+\frac{4}{9}$.
Вместо того, чтобы тупо "перемножать крест-накрест", можно попытаться порассуждать тем же способом, что и выше.
И увидеть, что если умножить числитель и знаменатель левой дроби на $3$, а правой на $2$, то знаменатель опять же получится один и тот же: $18$.
Таким образом,
$$
\frac{5}{6}+\frac{4}{9}=\frac{5\cdot 3}{6\cdot 3}+\frac{4\cdot 2}{9\cdot 2}=\frac{15}{18}+\frac{8}{18}=\frac{23}{18}.
$$
(Наверняка, Вам рассказывали в классе пятом или шестом, как эти множители $3$ и $2$ найти не путём подбора, а с помощью чёткого алгоритма. Стоит вспомнить. Что-то подобное Вам стоит делать и в Вашем задании).

Наконец. Если ответ получился не такой, как "в ответе" - это ещё не значит, что он неверный. Например, перемножив "крест-накрест", Вы получили $\frac{5}{6}+\frac{4}{9}=\frac{5\cdot 9+6\cdot 4}{6\cdot 9}=\frac{69}{54}$, а в ответе стоит почему-то $\frac{23}{18}$. Понимаете, почему это один и тот же ответ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group