Скорость передачи информации

[realeugene]

Eltot в сообщении #1284772 писал(а):

Вопрос состоял в том, на каком принципе(явлении) основана эта корелляция в явлении квантовой запутанности. Приведенный пример никак не объясняет этого.

Совершенно верно, данный пример был приведен для того, чтобы показать, что не только в явлениях квантовой запутанности возможны подобные корреляции. В квантовой механике они могут возникать из-за квантовой запутанности (квантовая запутанность и есть механизм их возникновения!) А так как подобные механизмы не позволяют реализовать между этими спутниками сверсветовой канал связи с независимым источником сообщений, то оба механизма и не противоречат СТО.

[Eltot]

realeugene в сообщении #1284777 писал(а):

квантовая запутанность и есть механизм их возникновения!

Т.е. информация - это нематериальная субстанция, способная передаваться со скоростью, гораздо большей $c$, а может и мгновенно?

[realeugene]

Eltot в сообщении #1284781 писал(а):

Т.е. информация - это нематериальная субстанция, способная передаваться со скоростью, гораздо большей $c$, а может и мгновенно?

Информация - это не субстанция. Это понятие совершенно иного рода, родственное понятию вероятности (неформально, количество информации количественно характеризует степень знания (точнее, незнания) результата какого-то теста. Тем более, для неё нет законов сохранения.

[arseniiv]

Вот почему-то энтропию никто субстанцией не называет. И температуру. А информацию…

[realeugene]

Спутники $A$ и $B$. Цветом луча с Земли кодируется 1 бит информации $0$ или $1$ с вероятностями $1/2$. Спутники принимают сообщения $0_A$ или $1_A$ для спутника $A$, и $0_B$ или $1_B$ для спутника $B$. Предположим, что спутники никто не крадёт, каждый переданный с базы сигнал будет принят своим спутником, но каждый спутник может допустить ошибку при декодировании цвета своего сигнала с вероятностью $p$ (одинаковой для обоих спутников и сообщений).

Средняя взаимная информация между принятыми двумя спутниками сообщениями считается стандартным образом через энтропии $I(A;B)=H(A)+H(B)-H(AB)$ и составляет, если я не ошибаюсь,

$$I(A;B)=2+(p^2+q^2)\log_2\left(\frac{p^2+q^2}{2}\right)+2 p q \log_2\left(p q\right)$$

Для малых вероятностей ошибки она близка к одному биту (но но превышает один бит) на сообщение. $q=1-p$.

Вот только, если мы применяем эту величину не к каналу связи, а к двум спутникам, мы теряем возможность пользоваться теоремами Шеннона о пропускной способности канала связи и теоремами про кодирование сообщений. Тем не менее, формально это определение взаимной информации между парами событий остаётся валидным.

-- 16.01.2018, 21:50 --

arseniiv в сообщении #1284790 писал(а):

Вот почему-то энтропию никто субстанцией не называет. И температуру. А информацию…

Всё ещё осложняется тем, что информация не является ни экстенсивной, ни интенсивной термодинамической величиной, к которым все привыкли.

[Eltot]

arseniiv в сообщении #1284790 писал(а):

Вот почему-то энтропию никто субстанцией не называет. И температуру. А информацию…

Насчет температуры можно поспорить, всем известно, что горячий чайник тяжелее холодного.

-- 16.01.2018, 22:56 --

realeugene в сообщении #1284788 писал(а):

Тем более, для неё нет законов сохранения.

Правильнее сказать: "Пока не обнаружены законы сохранения."

[realeugene]

Eltot в сообщении #1284797 писал(а):

Насчет температуры можно поспорить, всем известно, что горячий чайник тяжелее холодного.

Только что вскипевший чайник обычно легче холодного.

-- 16.01.2018, 21:57 --

Eltot в сообщении #1284797 писал(а):

Правильнее сказать: "Пока не обнаружены законы сохранения."

Нет, не правильно.

[Eltot]

realeugene в сообщении #1284798 писал(а):

Только что вскипевший чайник обычно легче холодного.

Подразумевался чайник без воды )))

-- 16.01.2018, 23:05 --

realeugene в сообщении #1284798 писал(а):

Eltot в сообщении #1284797 писал(а):

Правильнее сказать: "Пока не обнаружены законы сохранения."

Нет, не правильно.

Так я и не утверждал, что правильно, а говорил: "Правильнее".

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: небольшие шансы уцелеть от переноса сюда теме оставил ее "создатель", но, похоже, это ее не спасло.

[Cos(x-pi/2)]

Произошло это, если у меня правильно показывает браузер, в 22:14. А появилась тема "Скорость передачи информации" в 15:27. К моменту перемещения в Пургаторий в ней набралось примерно 3 страницы. Таким образом, в данном примере средняя скорость перемещения информации о "Скорости передачи информации" из ПРР (Ф) в Пургаторий (Ф) составляла по порядку величины $0.007 \text{ стр · мин}^{-1}.$

[Eltot]

Взаимная информация - это статистическая функция 2-х случайных величин. А "Статистическая" подразумевает большое количество бит, т.е. необходимо рассматривать множество состояний обеих спутников и корреляцию между этими состояниями. Если корреляции нет, то и взаимная информация равна 0.

[Pphantom]

Eltot, предупреждение за продолжение темы, перенесенной в Пургаторий.

[Pphantom]

Eltot заблокирован как злостный клон.