Иерархия вечностей?

[Ktina]

Наверняка всем участникам форума знакома канторовская иерархия бесконечностей.
А как насчёт бесконечного времени, то есть вечности?
Если одна бесконечность может оказаться "бесконечнее" другой, может ли нечто подобное произойти с вечностью? Иными словами, есть ли "степени" вечности?

[kry]

Ktina в сообщении #1281072 писал(а):

А как насчёт бесконечного времени, то есть вечности?
Если одна бесконечность может оказаться "бесконечнее" другой, может ли нечто подобное произойти с вечностью? Иными словами, есть ли "степени" вечности?

Придумать можно все, что захотим. Вопрос лишь в том, а зачем, какую пользу это несет? Может это даст нам что-то новое для понимания космологии? Или хотя бы уточнит эпистемологическую презумпцию того, что объективная реальность (Мир) в целом бесконечна, вечна, безначальна в философии? Толку-то от такой классификации?

[Mikhail_K]

kry, а как сочетается "эпистемологическая презумпция вечности объективной реальности" с Большим взрывом?

Ну, то есть, понятно, что прямого противоречия тут нет. Насколько я знаю, возможны теории, в которых нет никакой сингулярности. Но всё же:
1) В каком смысле здесь понимается "вечность"?
2) Тот же ли статус имеет эта презумпция, что и, скажем, "презумпция негативного атеизма" и "презумпция первичности материи", - или же она немного послабее?
3) Не говорит ли теория Большого взрыва о том, что с такой презумпцией надо, как минимум, повременить?

[Ktina]

kry в сообщении #1281082 писал(а):

Вопрос лишь в том, а зачем, какую пользу это несет?

Когда Кантор придумывал свою иерархию бесконечностей, он вряд ли о пользе думал. Скорее, о красоте. Хотя, я - не Кантор, конечно. И даже не кантор.

[kry]

Ktina в сообщении #1281091 писал(а):

Когда Кантор придумывал свою иерархию бесконечностей, он вряд ли о пользе думал. Скорее, о красоте. Хотя, я - не Кантор, конечно. И даже не кантор.

Для красоты можно придумать. Предлагаю вам заняться этим.

[alesha_popovich]

Ktina
Поскольку канторовская иерархия бесконечностей относится не к неведомому мистическому (или философскому - кому что ближе ) понятию бесконечности, как вы, похоже, воображаете, а всего лишь к множествам, в математическом понимании этого слова, то здесь все гораздо прозаичнее, чем кажется на первый взгляд. Просто сначала нужна физическая теория, а потом уже смотрим, что в ней представляет из себя время. Насколько мне известно, во всех современных физических теориях время - ничто иное, как самое обычное $\mathbb{R}$, то есть никакой иерархии здесь нет, обычный континуум.

[INGELRII]

Ktina
То не мертво, что вечность охраняет.
Смерть вместе с вечностью порою умирает.

Отсюда очевидным образом следует существование разных типов вечности, и как следствие, их иерархия. Учите матчасть.

[Salen]

Mikhail_K в сообщении #1281086 писал(а):

kry, а как сочетается "эпистемологическая презумпция вечности объективной реальности" с Большим взрывом?

В инфляционной теории (А. Линде) появление вселенных есть результат флуктуации некоторого скалярного поля. То есть поле «уже было». Вопрос, конечно, насколько в данном случае можно говорить о каком-либо «бытии» этого поля, но это уже следующий вопрос.

[arseniiv]

Не «уже было», а просто пространственно-временное многообразие может выглядеть куда интереснее и сложнее, чем. Есть ли там, фигурально выражаясь, черепахи до самого низа и есть ли он сам, всё равно установить весьма-весьма-весьма проблематично.