2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Откуда берутся деньги?
Сообщение28.12.2017, 23:04 


16/12/14
472
Добрый день, в данной теме я хотел бы задать уважаемой публике ряд вопросов, которые остаются для меня непонятными:

1) Верно ли утверждение, что сумму всех денежных знаков (приведенных к доллару например) остается постоянной с течением времени, а если это не так, то верно ли более общее утверждение, что постоянной остается покупательская способность денег (то есть что множество товаров и услуг, на которые принципиально хватает денег в данный момент остается постоянным)? Разумеется мы рассматриваем мировую глобальную экономику, так что систему можно считать закрытой. Отмечу, что ответ на первую часть этого вопроса мне видится очевидно негативным, ибо деньги иногда попусту печатают, однако такой ход повышает инфляцию и покупательская способность денег падает, что по идее компенсирует эффект "вброса" денежных знаков - и вторая часть вопроса остается для меня неясной.

2) Если ответ на предыдущий вопрос отрицателен, то тогда откуда в мировой экономике появляется дополнительная покупательская способность? Как возникают новые деньги? Если предположить, что новые деньги возникают всякий раз когда в мире появляется новая услуга или товар, который увеличивает суммарную стоимость всех товаров, то тогда как происходит процесс изменения покупательской способности денег с течением времени? Как система адаптируется к новым условиям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда беруться деньги?
Сообщение28.12.2017, 23:23 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Pulseofmalstrem в сообщении #1279616 писал(а):
Верно ли утверждение, что сумму всех денежных знаков (приведенных к доллару например) остается постоянной с течением времени, а если это не так, то верно ли более общее утверждение, что постоянной остается покупательская способность денег (то есть что множество товаров и услуг, на которые принципиально хватает денег в данный момент остается постоянным)?

Нет. Некоторые предпочитают приобретать товары и услуги, использую карточки, типа Maestro, Master etc. Сумма всех карточек тоже не является постоянной.;)
Изменение покупательной способности какой-либо валюты называется инфляцией, если покупательная способность уменьшается и дефляцией в противоположном случае. Целью монетарной политики в большинстве центральных банков в развитых странах является фиксированный и низкий уровень инфляции. Инструментом для достижения этой цели является процентная ставка. Контролируют процентные ставки центральные банки с помощью покупки или продажи облигаций (или других операций на рынке), насколько при этом изменится денежная масса (под этим понимаются это не бумажки) не имеет принципиального значения.
Т.е. центральные банки не заботит сумма всех денежных знаков в экономике как таковая, а только процентная ставка и инфляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение28.12.2017, 23:30 


16/12/14
472
dsge
Хорошо тогда можете попытаться ответить на второй вопрос: почему изменяется покупательская способность? Откуда возникает инфляция? Почему меняется покупательская способность денег?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение28.12.2017, 23:41 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Pulseofmalstrem в сообщении #1279630 писал(а):
Откуда возникает инфляция?

Хороший вопрос. Наука экономика пока не имеет однозначного ответа на этот вопрос.
Нобелевский лауреат Мильтон Фридман считал, что оптимальной для экономики будет нулевая инфляция. Но с ним мало кто согласен. В данный момент общепринято в академической экономике, что небольшая инфляция способствует экономическому росту, стимулирует предпринимательскую деятельность.
Вопрос сводится к тому, что заставляет фирмы повышать цены на свои товары при фиксированных прочих условиях. Одна из причин - это неопределенность относительно будущего, другая неоднородность роста цен для разных фирм, разная монополистическая сила у разных фирм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение28.12.2017, 23:48 


16/12/14
472
dsge
Просто все эти вопросы меня волнуют в контексте следующего рассмотрения (оно скорее всего некорректно, так что его нужно поправить):
Товары и услуги производятся фирмами, которые привлекают для этого наемных рабочих, зарплата которых определяется из равновесия на рынке труда. Суммарная стоимость товаров, произведенных данной фирмой, заведомо больше суммарной зарплаты, которую фирма выплатила, так как фирма стремится извлечь максимальную прибыль. То есть наемные работники не могут купить всех товаров, которые они произвели для фирмы. Это означает, что единственный канал для извлечение прибыли - продажа товаров другим владельцам фирм (прямо или косвенно через наемных работников другой фирмы). То есть товарооборот производит перераспределение денег между производителями, поэтому для равновесия экономики необходимо чтобы потоки денег от одной фирмы к другой уравновешивали бы друг друга (принцип детального равновесия из термодинамики). Можно предположить что процесс может быть описан неким подобием закона действующих масс из физической химии, что могло бы быть интересным для экономической теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение29.12.2017, 00:04 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Суммарная стоимость товаров, произведенных данной фирмой, идет, грубо выражаясь, на зарплату работникам, выплату налогов и инвестиции. Последнее - это либо замена старого, изношенного оборудования или расширение производства - постройка нового завода, филиала, станков, компьютеров, софта, патентов и т.п. Инвестиционные товары производятся другими фирмами. Часть прибыли идет на выплату дивидендов акционерам, т.е. собственникам. Хотя новообразованные фирмы, особенно, в АйТи секторе на первых порах дивиденды не платят, вся прибыль идет в рост. Так Майкрософт первые дивиденды начала выплачивать где-то через 30 лет после своего образования.
Pulseofmalstrem в сообщении #1279637 писал(а):
Можно предположить что процесс может быть описан неким подобием закона действующих масс из физической химии, что могло бы быть интересным для экономической теории.

Другой нобелевский лауреат - Самуэльсон, в своей книге "Основы экономического анализа" приводит подобные спекуляции, т.е. выводит экономический "принцип Ле Шателье", однако, в экономической науке этот принцип не получил поддержки, не закрепился.
Очевидно, что сумма произведенных товаров экономике перераспределяется между агентами с учетом, что часть идет на экспорт. Цены, в некотором смысле, перераспределяют богатство в экономике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение29.12.2017, 00:21 


16/12/14
472
dsge
Так я имел ввиду не принцип Ле-Шателье, а имел ввиду такой закон из физ. химии: если есть реакция
$aA + bB \to cC + dD$, то ее скорость выражается такой формулой:
$w = k [A]^a [B]^b$, где квадратные скобки - это концентрации, а $k$ - константа скорости. То есть это количественный способ описать скорость превращения вещества, так и в экономике можно попытаться внедрить такой закон как количественный способ вычисления потока денег к данной фирме, если подумать что ее деятельность можно описать неким подобие уравнения:
$aA + bB + ... +zZ  \to money$

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение29.12.2017, 12:01 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Говоря в общем, многие физики пытались перенести свой опыт и физическую интуицию для построения экономических моделей. Однако, экономика - это не физика, там другие законы и закономерности. Нет ни одного примера где физические аналогии дали что-то содержательное экономической теории.
Что касается потоков, то в экономике существуют хорошо известные соотношения между переменными, которые называются flows (например, ВВП или изменения денежной массы) и которые stocks (например, денежная масса, накопленный долг и т.п.).
https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся деньги?
Сообщение29.12.2017, 13:27 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

dsge в сообщении #1279756 писал(а):
Нет ни одного примера где физические аналогии дали что-то содержательное экономической теории.

Возможно, это отдельная тема, и по правилам мне надо будет привести решение, а я его не знаю, так как не знаю квантовую механику. А возможно и нет, поскольку в этой теме Вами сказано о отсутствии аналогий между экономикой и физикой, тем не менее:
сидит продавец на рынке и не знает сколько в кармане у покупателя денег, поэтому не может назначить цену за товар, количество вариантов продажи покупателю товара в этом случае - какая-то величина (вполне может быть, что посчитать количество вариантов нельзя). Если продавец узнаёт, сколько у покупателя в кармане денег, то количество вариантов продажи товара покупателю уменьшается и становится определенным. В момент продажи цена становится точной величиной, допродажные состояния продавца и покупателя меняются, послепродажные состояния продавца и покупателя снова неопределены - продавец не знает сколько денег у покупателя, покупатель не знает сколько и каких товаров у продавца.
Кот Шредингера физиков ну очень похож на процесс обмена на рынке между продавцом и покупателем. А матаппарат "для кота Шредингера" разработан и проверен тщательно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group