2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение10.12.2015, 18:05 


02/11/08
1193
Картинки и ссылки здесь есть http://tuvalu.santafe.edu/~moore/gallery.html.
А тут тут можно самому рисовать начальную траекторию и смотреть как она эволюционирует к хореографии.

Интересный вопрос про трехмерные хореографии - некоторые доказательства существования таких траекторий есть - но реально вроде нет примеров, хотя вроде современные машины позволяют применить в этом случае двумерную технику К. Симо и найти такое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение10.12.2015, 20:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Yu_K в сообщении #1081154 писал(а):
Интересный вопрос про трехмерные хореографии - некоторые доказательства существования таких траекторий есть - но реально вроде нет примеров
А это разве не оно?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение11.12.2015, 17:52 


02/11/08
1193
Да подобные картинки есть (кажется они больше гипотетические, например http://arxiv.org/pdf/math/0407461.pdf ) - а вот устойчивости вроде нет нигде, а плоские хореографии есть устойчивые (восьмерка и окружность). Есть несколько попыток построить неплоское симметричное решение для 4-х тел и более (траектории тел совпадают при повороте вокруг некоторой оси и смещении по времени) - но там тоже нет устойчивости в трехмерном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение13.12.2015, 21:34 


21/09/15
98
Чуток в сторону от основной темы, если позволите.
Ну, или вопрос для размышлений
:-)

Без долгих прелюдий. Посему прошу не придираться к мелким неточностям.
Если считать, что сила взаимодействия между двумя телами в пространстве $n$ размерностей
$$F(r)\propto\frac{1}{r^{n-1}}$$
то получается, что потенциальная энергия их взаимодействия будет
$$U_{pot}(r)\propto-\frac{1}{(n-2)r^{n-2}}, \qquad n\ge3$$
и
$$U_{pot}(r)\propto\ln(r), \qquad n=2$$
Вроде бы, и чёрт с ней?! Но нельзя не заметить, что под знаком логарифма стоит размерная величина. А вот как её обезразмерить? Ввести дóлжный обезразмеривающий коэффициент перед $r$? Но из каких соображений его выбирать: оба выражения, и для силы, и для энергии, и в нуле, и не бесконечности принимают бесконечные значения. А произвол здесь неуместен: получается, что равное нулю значение $U_{pot}(r)$ зависит от системы единиц!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение13.12.2015, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В константе интегрирования будет этот коэффициент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение13.12.2015, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AL Malino в сообщении #1081950 писал(а):
Но нельзя не заметить, что под знаком логарифма стоит размерная величина. А вот как её обезразмерить?

Обычно так: $\ln(r/r_0).$ В математической физике, несколько пренебрегая теорией размерностей, дальше пишут:
$\ln(r/r_0)=\ln(r)-\ln(r_0)=\ln(r)+C,$
и говорят: "а у нас потенциал и так определён с точностью до константы (константа интегрирования, см. Xaositect), так что зачем нам её писать?".

AL Malino в сообщении #1081950 писал(а):
А произвол здесь неуместен: получается, что равное нулю значение $U_{pot}(r)$ зависит от системы единиц!

Этот произвол как раз уместен :-) Ведь как вы верно заметили, доопределить константу не из чего: ни из нуля, ни из бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение06.04.2016, 07:34 


02/11/08
1193
Немного картинок в тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение15.12.2017, 21:03 


02/11/08
1193
Ссылки на китайские результаты здесь http://nplus1.ru/news/2017/10/12/three-body-problem

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 11:01 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Yu_K в сообщении #1275186 писал(а):
Ссылки на китайские результаты здесь http://nplus1.ru/news/2017/10/12/three-body-problem

Цитата:
Новые периодические траектории китайские математики также искали численно, с помощью разработанного ими метода «чистого численного моделирования» (Clean Numerical Simulation). Для этого они рассматривали начальные конфигурации трех тел одинаковой массы, образующих равнобедренный треугольник, и задавали им различные начальные скорости. Значения проекций скоростей могли меняться от нуля до одного с шагом 0,001. Общее время движения системы составляло до 100 относительных единиц. Затем система дифференциальных уравнений интегрировалась с помощью программы, основанной на явном методе Рунге-Кутты с переменным шагом по времени.

Цитата:
Чтобы найти периодические орбиты, ученые немного шевелили начальные положения тел и смотрели, насколько точно они возвращаются в исходное положение спустя период. Математики считали, что траектория периодична, если величина соответствующей функции отклонения составляла менее 10-6.

:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 11:36 


02/11/08
1193
В таком подходе ничего плохого нет - некоторый аналог метод Ньютона для поиска периодических решений. Подобный подход как-то мы использовали со студентами для поиска замкнутых геодезических на поверхности тора, замкнутых траекторий для шарика катающегося внутри сферы и др.

В солидных журналах пока нет вроде у них публикаций.

(Оффтоп)

А к теме заставила вернуться https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD) «Задача трёх тел» (кит. трад. 三體, упр. 三体, пиньинь: sāntǐ) — роман китайского писателя-фантаста Лю Цысиня. Неплохая книжка с нелинейным сюжетом. Автор упоминает там наших современников Р. Монтгомери и А. Шенсине - получается он как бы в теме. Книжка есть в аудиоформате - два варианта - нравится как Игорь Князев читает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 12:22 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Yu_K в сообщении #1275353 писал(а):
Подобный подход как-то мы использовали со студентами для поиска замкнутых геодезических на поверхности тора,


С помощью подобного подхода вы можете найти сколько хотите "замкнутых" геодезических на любом компактном римановом многообразии. Просто по теореме Пуанкаре о возвращении

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 14:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Да уж. А с учетом того, что, судя по тексту исходной статьи (вернее, препринта), они просто взяли готовый интегратор (дав на него кривую ссылку), не поинтересовавшись его погрешностями, ценность этой работы близка к нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 15:46 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Yu_K в сообщении #1112613 писал(а):


Да, красотищща.
А нет ли подобных для 3D?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 20:43 


02/11/08
1193
fred1996

Есть - но с устойчивостью там как-то плохо...

http://www.matapp.unimib.it/~ferrario/mov/orbite/doppiarifl3_1.avi

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача трех тел, -1/r, хореография
Сообщение16.12.2017, 21:46 


22/11/13
155
Yu_K в сообщении #1275492 писал(а):
Есть - но с устойчивостью там как-то плохо...

Тоже хорошая периодическая анимация. А почему с устойчивостью плохо?
Если диаметры тел слишком большие, то тела на минимальных расстояниях столкнутся.
Это вы имели ввиду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group