Ученых надо заменить ИИ

[fred1996]

Человек сам по себе является таким примером биоробота с искусственным интеллектом.
Уникальность ситуации в том, что сейчас этот ИИ пытается воспроизвести себя с помощью себя же самого, при этом не ставя ограничений, которые заложены в самом человеке.

[ozheredov]

pptfhcs прав. Научное мировоззрение увы привело к тому что Люди построили примитивную модель самих себя и очень быстро деградировали до неё. Раньше люди жертвовали жизнью и семьёй ради идеалов, сейчас жизненная стратегия это оптимизация удовлетворения примитивных инстинктов. Раньше учёные заражали самих себя бактериями с целью узнать механизмы действия бактерий, сейчас ученые преимущественно работают с текстом чтобы получить грант. Все что пишет ТС выглядит фантастически, но что-то мне подсказывает что первичная цель сильных мира сего - это постепенно заменить гигантские объёмы биологических роботов с неоптимальный поведением на то о чем дискутируют в этой ветке

-- 30.11.2017, 14:52 --

Дискдеймер: я не имею по данному вопросу определённой точки зрения, не разделяю идей прошлого и точно не стал бы пить бактерии ради науки . Это просто попытка взглянуть на современных нас непредвзято, со стороны. В том числе и на самого себя

[Red_Herring]

ozheredov в сообщении #1270388 писал(а):

Раньше учёные заражали самих себя бактериями с целью узнать механизмы действия бактерий, сейчас ученые

А вам надо чтобы ваш сосед по столику в Faculty Club был бы заражен чумой, сибирской язвой и лихорадкой Денге?

[Aritaborian]

ozheredov в сообщении #1270388 писал(а):

Раньше учёные заражали самих себя бактериями с целью узнать механизмы действия бактерий

Затем учёные изобрели разные технологии, позволяющие успешно (и более эффективно!) изучать механизмы действия бактерий без необходимости заражать людей. Вам здесь что-то не нравится?

[arseniiv]

ozheredov в сообщении #1270388 писал(а):

Это просто попытка взглянуть на современных нас непредвзято, со стороны. В том числе и на самого себя

Мне кажется, «себя» сказывается на непредвзятости рассмотрения в худшую сторону.

Вот, например, вы выдумали каких-то Людей, которых никогда не существовало. Мы пока животные, и всю предыдущую историю ими были, и это просто факт, которым, как показывает опыт, можно пользоваться грамотно. Да, у нас есть культура и мышление. Но раньше эти феномены не были чем-то «лучше». Я думаю, гораздо полезнее отделять объективный взгляд на вещи от каких-то пространных частью эмоциональных оценок, благо голова позволяет нам научиться их в нейтральной обстановке вполне успешно отделять друг от друга. Не надо соединять их подобиями логических выводов насильно. Мы будем предвзяты всегда, пока устроены так, как устроены, но мы можем при желании видеть, где именно.

[pptfhcs]

Скоро по полной огребём последствия тотальной роботизации. Кучка владельцев роботов, торгующих друг с другом, и война за базовые ресурсы между всеми остальными. Специальные роботы занимаются отстрелом людей, не нужных элите.

[ozheredov]

Red_Herring в сообщении #1270422 писал(а):

А вам надо чтобы ваш сосед по столику в Faculty Club был бы заражен чумой, сибирской язвой и лихорадкой Денге?

См. Дисклеймер в моем сообщении (который дискДеймер, потому что с телефона пишу :) ). Я не хочу пить бактерии и заражаться лихорадкой Деньге. Строго говоря, я вообще не уверен что мне бы понравилось общество отличное от того которое я имею сейчас, учитывая что наивероятнейшие альтернативы - это махровый совок и Сев. Корея. Просто это общество имеет недостаток - его могут выпилить подчистую за ненадобностью, я переживаю, в т. ч. за себя.

arseniiv в сообщении #1270466 писал(а):

Вот, например, вы выдумали каких-то Людей, которых никогда не существовало. Мы пока животные, и всю предыдущую историю ими были, и это просто факт, которым, как показывает опыт, можно пользоваться грамотно.

Согласен. Мы были животными, но не роботами. Когда хиппари 60-х в Америке рискуя не только деньгами, которые им платила оборонка, но и личной безопасностью, продвигали секретные технологии в массы (отсюда интернеты - компьютеры - мыши - радиотелефоны), им можно было сравнить с котами, которые приносят пойманную мышь на кровать хозяина, хотя им очень хочется съесть ее самим. Когда какой-нибудь Ванек, простреленный фашистами в 10-ти местах, умирая, зажимал зубами провод связи, его можно было сравнить с израненной собакой, в последнем прыжке намертво защелкивающей челюсти на шее врага, покушавшегося на жизнь хозяина. Я думаю в наше время такое почти невозможно, тогда как раньше было едва ли не нормой. Вряд ли можно сравнить Денниса Риччи, Кнута или тех же Билла Гейтса и Стива Жопса с Артемом Кухаренко, Марком Цукербергом, Павлом Дуровым или Элоном Маском.

arseniiv в сообщении #1270466 писал(а):

Я думаю, гораздо полезнее отделять объективный взгляд на вещи от каких-то пространных частью эмоциональных оценок, благо голова позволяет нам научиться их в нейтральной обстановке вполне успешно отделять друг от друга.

Полностью подписываюсь. Можно ли на ваш взгляд назвать объективными следующие тенденции: 1) Еще в 80-х была нормальная поп-музыка, теперь это дерьмо. 2) Еще в 90-х были нормальные передачи по телевизору, теперь это сериалы "Приключения проституток в постели у бандитов", различные вариации Дома-2 и битва экстрасенсов. 3) Еще лет 10 - 15 назад была вкусная колбаса и нормальные овощи по бросовым ценам. Сейчас копченая колбаса даже по 1500 - дерьмо, а нормальные помидоры только на рынке по 800р (почему мы должны тратить деньги на какие-то помидоры??). 4) Помните россыпь потрясающих производителей электроники в начале нулевых? Телефоны Siemens, Nokia, Motorola, LG, Panasonic даже одно время вышел на сотовый рынок. Полнофункциональные ноутбуки Toshiba Libretto размером с ладонь и т.п., а какой дизайн! Недавно под диваном случайно откопал топовую Тошибу 2007 года выпуска, открыл - и ощущение как будто сейчас Шаттл на орбиту запускать буду! А что сейчас? Телефоны - по одной (одной, Карл!!! Единственной!) модели Эппл и Самсунг, остальные бренды откровенная китайчатина с кучей недостатков - или корпус плохой, или дисплей, или процессор, или... Помните прекрасные ноутбуки Sony Vaio - их выжили с рынка. Вместо них мак с этими странными закругленными краями, как будто альтернативно одаренный ребенок проектировал дизайн, и еще Dell. Dell стоит как Vaio - недавно купил (98 000) и сразу отнес в ремонт - видяха недопаяна.
Он конечно неплох, но это близко не стояло с Vaio. 5) Компьютерные игры. Много говорить не буду, так как явно оффтоп, скажу лишь что часто возвращаюсь к старью 2003 - 2010 годов и понимаю, какие же эти современные игры отстой.

Тянут эти 5 наблюдений на объективную статистику, или это снова эмоциональная оценка?

[mihaild]

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Тянут эти 5 наблюдений на объективную статистику?

Нет, не тянут.

pptfhcs в сообщении #1270559 писал(а):

Скоро по полной огребём последствия тотальной роботизации

Как мне нравятся такие прогнозы. Насколько вы уверены в таком сценарии скажем через 10 лет? Согласны ли вы поставить $\$10^5$ на то, что он реализуется?

[arseniiv]

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Мы были животными, но не роботами.

Ну почему были. Мы и сейчас животные, и ещё долго ими будем, если не произойдёт какая-нибудь там постгуманистическая сингулярность или ещё что-то такое. Ну а роботами, в таком метафорическом виде, как вы употреблили, опять же, вообще все живые организмы являются. Я отдаю себе отчёт, что бинаризовать мир (золотой век — мрачное настоящее; животные — ангелы; роботы — обладатели души и т. п.) сладко и приятно, но это не всегда настолько точная модель, насколько это нужно для некоторых разговоров. В частности, разговоров о судьбе и истории человечества.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Когда хиппари 60-х в Америке рискуя не только деньгами, которые им платила оборонка, но и личной безопасностью, продвигали секретные технологии в массы

Слушайте, это великолепно, вам бы писать художественную литературу!!!11 Посему дальше не отвечаю. Хотя нет, интересно ещё вопросик задать один.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

1) Еще в 80-х была нормальная поп-музыка, теперь это дерьмо.

Что есть поп-музыка?

P. S. Забыл поставить нужное количество восклицательных знаков. Исправил.

[kry]

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Согласен. Мы были животными, но не роботами.

Мы не только были животными, мы ими и остались. Кстати, и фактическими биороботами мы были и остались: биологический детерминизм никто не отменял.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Когда хиппари 60-х в Америке рискуя не только деньгами, которые им платила оборонка, но и личной безопасностью, продвигали секретные технологии в массы

Какая забавная конспирология.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Можно ли на ваш взгляд назвать объективными следующие тенденции: 1) Еще в 80-х была нормальная поп-музыка, теперь это дерьмо. 2) Еще в 90-х были нормальные передачи по телевизору, теперь это сериалы "Приключения проституток в постели у бандитов", различные вариации Дома-2 и битва экстрасенсов. 3) Еще лет 10 - 15 назад была вкусная колбаса и нормальные овощи по бросовым ценам. Сейчас копченая колбаса даже по 1500 - дерьмо, а нормальные помидоры только на рынке по 800р (почему мы должны тратить деньги на какие-то помидоры??).

Нет, нельзя. Эстетические вкусы, будь то в музыке, кинематографе или ТВ, субъективны и интерсубъективны, как впрочем и оценка качества продуктов питания. Кроме того, не надо пытаться свой опыт касательно российской массовой культуры и российской пищевой промышленности распространить на весь мир.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

остальные бренды откровенная китайчатина

А это уже отдает явным национализмом/расизмом.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

Помните прекрасные ноутбуки Sony Vaio - их выжили с рынка.

Торговые марки приходят и уходят - это нормальная деловая практика. Sony стало невыгодно производить эти ноутбуки, она продала бренд другой компании, которая выпускает их теперь как просто Vaio. Не вижу тут никакой проблемы. Кстати, а Вас случайно не смущает, что Sony, как и Toshiba, это японская компания?

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

5) Компьютерные игры. Много говорить не буду, так как явно оффтоп, скажу лишь что часто возвращаюсь к старью 2003 - 2010 годов и понимаю, какие же эти современные игры отстой.

И вновь субъективные эстетические вкусы.

Итого: Вы не сумели перечислить ни одной объективной тенденции. Такие дела.

-- 01.12.2017, 17:26 --

pptfhcs в сообщении #1270559 писал(а):

Скоро по полной огребём последствия тотальной роботизации.

А может Вы хотя бы что-нибудь научно-популярное по этой тематике прочитаете? Начните, к примеру, с книги Дэвида Минделла "Восстание машин отменяется! Мифы о роботизации".

[Toucan]

Тема закрыта в связи с низким уровнем дискуссии, заданным в стартовом сообщении, и уходом в оффтопик.

ozheredov в сообщении #1270711 писал(а):

и Стива Жопса

ozheredov , предупреждение на неприемлемую лексику.