Какие санкции считаются законными?

[AAA1111]

Где и как решается какая санкция законна, а какая не законна?
Вопрос в контексте конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания (Нью-Йорк, 10 декабря 1984 г.)
http://base.garant.ru/1305395/#friends

1. Например, если в РФ будет издан (вступит в законную силу) закон, который будет предписывать десять ударов палками по спине за какое-то нарушение, и людей будут очень больно бить палками, то такая санкция будет считаться законной с точки зрения международного права?

В каких-то странах вроде бы есть наказания избиением палками (в Сингапуре?).

2. А если совсем ужасное наказание, например, в УК РФ, прописать?
То оно будет считаться законным с точки зрения международного права?

Это международный суд ООН решает?
Или просто если есть, например, в РФ, федеральный закон соответствующий санкции, то такая санкция автоматически считается законной?

[kry]

Ответы на Ваши вопросы давал как раз Международный суд ООН. Найдите его практику и просто ознакомьтесь с ней. Плюс практика Committee Against Torture.

[AAA1111]

kry в сообщении #1266714 писал(а):

Ответы на Ваши вопросы давал как раз Международный суд ООН. Найдите его практику и просто ознакомьтесь с ней.

А это много и сложно?
Я практику суда представляю как большую кучу решений по куче различных конкретных дел.
Т.е. мне во всей этой куче копаться надо? Не утону ли я во всем этом?
К тому же английского не знаю.

Вы короткого ответа не знаете?

[kry]

AAA1111 в сообщении #1266724 писал(а):

А это много и сложно?

Это не сложно, это много.

AAA1111 в сообщении #1266724 писал(а):

Т.е. мне во всей этой куче копаться надо? Не утону ли я во всем этом?

Там всего одно дело по заявке от государства и примерно два десятка дел от частных лиц, когда два года назад в Международный суд ООН разрешили обращаться физическим и юридическим лицам.

AAA1111 в сообщении #1266724 писал(а):

К тому же английского не знаю.

Практика есть на официальном сайте и на французском, плюс где-то была версия на немецком.

AAA1111 в сообщении #1266724 писал(а):

Вы короткого ответа не знаете?

Первым делом, первым делом самолёты самостоятельные попытки решения, ну а девушки помощь с ответом, а девушки помощь с ответом потом.

[AAA1111]

kry в сообщении #1266732 писал(а):

Практика есть на официальном сайте и на французском, плюс где-то была версия на немецком.

Кроме русского вообще никакого языка не знаю.

kry в сообщении #1266732 писал(а):

Там всего одно дело по заявке от государства и примерно два десятка дел от частных лиц, когда два года назад в Международный суд ООН разрешили обращаться физическим и юридическим лицам.

Может хоть ссылку дадите? А ознакомиться я сам попробую с помощью гугл переводчика.

[Евгений Машеров]

Для начала - нет "Международного суда", решения которого для всех обязательны. Существующие организации работают по принципу третейского суда, соглашаясь передать спорное дело на рассмотрение третьей стороны и заранее соглашаясь с её вердиктом.
Вопрос регулируется Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment. Конвенция запрещает "жестокие и необычные наказания", но каких-либо санкций на страну, нарушившую конвенцию, не предусматривает.

[AAA1111]

Евгений Машеров в сообщении #1267688 писал(а):

Конвенция запрещает "жестокие и необычные наказания",

А я так понял, что она запрещает незаконные наказания. Только непонятно какие наказания считаются законными в данном контексте.

К примеру, берём какую-то самую ужасную пытку, издаём в государстве закон который легализует там это действо, и вуаля, для этого государства эта пытка, юридически, перестаёт быть пыткой?

Но если так, то не похож ли такой подход на какой-то идиотизм?

Ведь все понимают, что по сути пытка осталась пыткой.

[atlakatl]

AAA1111, Вам привели чёткий и нужный перевод.

AAA1111 в сообщении #1268123 писал(а):

Только непонятно какие наказания считаются законными в данном контексте.

Все, которые не "жестокие и необычные наказания".
Или Вам хочется списка пыток в законе: это можно, а это нет? "Важнее не это", а применение закона. Нормальным людям понятие жестокости в рамках их культуры примерно понятно. Объявлять их идиотами самонадеянно.

[Евгений Машеров]

Запрет незаконных наказаний, предписываемый извне, бессмысленен. Поскольку внутри страны и так разрешено то, что разрешено законом, а что запрещено - запрещено. На фоне такого запрета и салтыков-щедринский "Устав о добропорядочном пирогов печении" выглядел бы шедевром логики.
Запрещены "жестокие и необычные" наказания без чёткого определения, то есть это декларация. Что, собственно, характерно для всех или почти всех документов ООН.
Он даёт основания высказывать недоумение и сожаление по поводу внутренней политики других стран, которое в силу этой конвенции не будет считаться "вмешательством во внутренние дела", но права вмешаться более основательно, чем заявления в прессе, не даёт. Частным лицам он даёт основание жаловаться, но реакция на жалобу возможно только с согласия того, на кого пожаловались. То есть можно обратиться в суд по правам человека, но его решение будет выполнено, если государство признает юрисдикцию этого суда. А ему это выгодно, когда дешевле заплатить, чем выслушивать упрёки. Ещё он может быть использован для суда над побеждёнными, после разгрома государства. Мол, "не выполняли международных законов".
Но прежде всего это декларация на тему: "Какие мы хорошие!"

[Mikhail_K]

Евгений Машеров в сообщении #1268266 писал(а):

Запрет незаконных наказаний, предписываемый извне, бессмысленен.

AAA1111 имеет в виду следующий текст:

http://base.garant.ru/1305395/#friends писал(а):

Для целей настоящей Конвенции определение "пытка" означает любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включаются боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.

Вот ТС и спрашивает: "законных санкций" - это по закону этой страны? Т.е. если страна узаконит пытки, то с точки зрения Конвенции они перестанут быть пытками (потому что к пыткам не относятся боль и страдание, вызываемые законными санкциями)?

[Евгений Машеров]

Это не более чем юридическая отмазка. Чтобы шуметь в прессе можно было бы, а никаких основательных действий предпринять было бы невозможно.

[AAA1111]

atlakatl в сообщении #1268199 писал(а):

Все, которые не "жестокие и необычные наказания".

Я в стартовом сообщении привёл ссылку на текст конвенции. Ткните меня носом в цитату где там говорится про "необычные наказания". Не могу найти этого.

-- 23.11.2017, 22:45 --

Евгений Машеров в сообщении #1268285 писал(а):

Это не более чем юридическая отмазка. Чтобы шуметь в прессе можно было бы, а никаких основательных действий предпринять было бы невозможно.

То есть закон как дышло... Так получается?

[atlakatl]

AAA1111 в сообщении #1268448 писал(а):

Не могу найти этого.

Важнее не это, но Вы всерьёз затеваете спор на пустом месте.
Термин "unusual punishment" применяется в практическом праве. Вам kry с ним рекомендовал ознакомиться. Но Вы упорно ищете повод "ткнуть" собеседников.

Цитата:

The following measures proscribe acts of torture or cruel and unusual punishment in Prince Edward Island: (a) The Canadian Charter of Rights and Freedoms operates in PEI, as in other provinces, via the criminal law process.
На Острове Принца Эдуарда пытки и жестокие и необычные виды наказания запрещены следующими актами: а) Канадская хартия прав и свобод, - действует на ОПЭ, как и в других провинциях, в рамках уголовного судопроизводства.

В https://en.wikipedia.org/wiki/Cruel_and_unusual_punishment - просто ткните в значок перевода в адресной строке - подробно раскрыт это термин.
Прямо он упоминается в Восьмой поправке к Конституции США.

[AAA1111]

atlakatl в сообщении #1268199 писал(а):

AAA1111, Вам привели чёткий и нужный перевод.

AAA1111 в сообщении #1268123 писал(а):

Только непонятно какие наказания считаются законными в данном контексте.

Все, которые не "жестокие и необычные наказания".

atlakatl в сообщении #1268516 писал(а):

Термин "unusual punishment" применяется в практическом праве.

Т.е. юридически пытка это только "жестокие и необычные наказания", а если не наказание, а например, пытка с целью запугать, то это юридически пыткой не считается?

atlakatl в сообщении #1268516 писал(а):

Прямо он упоминается в Восьмой поправке к Конституции США.

А ничего, что это противоречит обсуждаемой конвенции? Для чего тогда весь этот текст конвенции, для отмазки, как утверждает Евгений Машеров?

-- 24.11.2017, 13:35 --

AAA1111 в сообщении #1268545 писал(а):

Т.е. юридически пытка это только "жестокие и необычные наказания", а если не наказание, а например, пытка с целью запугать, то это юридически пыткой не считается?

Конкретно этот вопрос снимается. Т.к. речь ведь только про санкции, т.е. наказания. А всё остальное, в том числе и пытки с целью запугивания, к санкциям не относятся и значит под исключение не попадают.

[AAA1111]

Кстати, а что в данном тексте подразумевается под санкциями? Только ли правовые нормы предусматривающие наказания, или шире, например, как предусматривающие принудительные меры?