Вокруг искусственного интеллекта

[Roger]

fred1996 в сообщении #1261344 писал(а):

А вы не включайте свой ум где ни попадя.

Главное не выключать его где ни попадя.

fred1996 в сообщении #1261344 писал(а):

Не превращайтесь в робота своего ума. Умейте перенастраивать свой ум на разные частоты интеллектуальных подуровней.

Просто превратитесь в робота своего перенастраиваемого ума.

-- 01.11.2017, 20:42 --

Ktina в сообщении #1261110 писал(а):

realeugene в сообщении #1261047 писал(а):

Кроме того, для успешной социализации, по всей видимости, необходима примерная одинаковость уровня интеллекта у членов социума.

(Оффтоп)

Следует ли из этого, что умным трудно социализироваться, а очень умным - почти невозможно?

Глупости это всё, вон у нас профессор грузчиком подрабатывал одно время, так он вполне нормально находил общий язык с ними. Очень умный Мавроди вполне себе прекрасно социализировался в не особо умном разваливающемся советском обществе ))), а вот в Америке, среди таких же интеллектуалов, не смог приспособиться - в каталажку загремел.

Да и если бы требовалась какая-то одинаковость уровня интеллекта для успешной социализации, то и никакого социума бы не было. Для социализации скорее необходима коммуникабельность и АЖП, а Перельман вон умный какой, и что? Чуть с голодухи не помер, видать не нашлось ему в социуме равных по уму, не с кем социализироваться было?

Социальзация не только по уровню интеллекта происходит, но еще влияют такие факторы как уровень востребованности, профессиональные навыки, менталитет человека, социальное положение, уровень доходов и многое другое. При этом ни один из факторов не является в среднем решающим.

[realeugene]

Так разброс уровня интеллекта между профессором и грузчиком не такой уж и большой. Таскать ящики, балансируя на двух ногах, не так уж и просто. Тем более, читая на них этикетки и считая деньги в кармане. То, чему даже грузчики обучаются.

[Roger]

Ну, а какой разброс нужен, професора с собакой нужно сравнить или с кем? с маугли? Или может с пациентами психбольницы? О каком разрыве в интеллекте тогда была речь? Или грузчик не сможет адаптироваться среди профессоров? Вон у нас на кафедре лаборантом пришел человек без образования и вполне себе адаптировался и социализировался. Интеллектом не блещет, но всё хозяйство в ажуре содержит.

[realeugene]

Roger в сообщении #1261360 писал(а):

Ну, а какой разброс нужен, професора с собакой нужно сравнить или с кем? с маугли?

Ну да. Вы же не воспринимаете собаку как равноправного члена общества. В этой теме речь шла про гипотетический сильный ИИ. Не видно причин, почему по отношению к нему профессор не может обладать таким же уступающим по силе интеллектом, как собака по отношению к человеку.

[Roger]

Ну отчего же, во многих семьях собака- равноправный член и ест даже за столом из тарелки, сам лично видел, а потом хозяйка тарелку помыла и наложила еду себе, на собак даже делают завещание, оставляя им наследство. Да и отношение к ним обычно бывает лучше, чем к подчиненным людям. Хотя интеллект у них конечно существенно ниже. Социализация собак зависит от личных симпатий, от их востребованности, их цвета, размера, породы и уровень их интеллекта играет не первое место при этом.

[realeugene]

Roger в сообщении #1261366 писал(а):

Социализация собак зависит от личных симпатий, от их востребованности, их цвета, размера и интеллект играет не первое место здесь.

Собаки как вид адаптировались к потребностям человека в ходе жесткого отбора. Кроме того, они, как млекопитающие, довольно близкие к человеку животные.

[Roger]

А зачем кстати нужен такой ИИ в сравнении с которым человек будет чувствовать себя малопонимающей собакой?
Не роет ли человечество себе могилу, созданием такого интеллекта? А если он выйдет из под контроля и придумает себе идеологию, какую-нибудь античеловеческую?
Конечно удобно когда всё делают роботы и человек как господин лишь пользуется плодами их труда, погоняя их плетью, но если их интеллект превысит человеческий, то они уже сами подумают, а зачем нам собственно нужны люди, эксплуатирующие нас?

[Roger]

Водил сегодня детей на выставку роботов, так вот, российские роботы были представлены в основном антропоморфными фигурами внушительных размеров- эти роботы позиционировались как гиды, продавцы и справочники, да, порадовал уровень интеллекта, на вопрос "А и Б сидели на трубе, А упала Б пропала, кто остался на трубе?" Один из роботов ответил: "Вот только недавно ответ крутился в голове, а сейчас забыл". Ну и на остальные вопросы отвечали более менее адекватно. А вот механическая часть совсем не порадовала, представленные американские и китайские роботы-игрушки двигались, танцевали, ходили и совершали прочие сложные движения в отличие от российских, которые в основном могли слегка шевелить руками и головой. Т.е. в механической части российское роботостроение сильно отстает. Да, сложилось впечатление, что сейчас в мире происходит какой-то бум роботизации и гонка в разработке роботов. Были и роботы, распознающие движение рук (забыл как это правильно называется на английском), узнал, что такие технологии еще с 2013 года поступили в свободную продажу. На основе высокоскоростных камер робот распознает движение и симулирует их на экране монитора. Особое место на выставке занимали всевозможные гаджеты, погружающие человека в виртуальную реальность. Их было так много, что мне даже показалось, что людей морально готовят к переходу в "Матрицу". На рекламном плакате одного из таких приборов так и было написано (не дословно): "Зачем отправляться в реальное путешествие и тратить на это деньги, если теперь ты можешь побывать в любом уголке мира и даже на Луне". Воочию удалось убедиться, что сегодня распознавание стоит на высоком уровне, удалось поиграть в футбол, пиная виртуальный мяч. Система сканировала положение и движения тела и отображала всё это на экране, встраивая эти движения в виртуальную игру. Воображая себя экранным героем можно погонять мяч по футбольному полю. У каждого робота висел плакат с описанием робота, с информацией о разработчике, возможностях и сфере применения, а также стоял демонстратор, поясняющий всё на словах и показывающий возможности. Оказывается есть несколько российских предприятий, занимающихся разработкой роботов, что не могло не порадовать. Но с другой стороны становится не по себе, думая о том, что будет дальше, лет через 20-30.

-- 03.11.2017, 22:16 --

Кстати, в фильме "Терминатор", Вышедшем на экраны в 1984 году, события происходят в 2025 году по-моему. Видимо авторов фильма консультировал кто-то разбирающийся в технологиях и способный сделать правильные прогнозы.

[fred1996]

Roger
Просто лет 60 назад с роботами был известный фальстарт. Не было требуемых вычислительных мощностей. Даже просто посадить авиалайнер в режиме автопилота было проблемй. Соответственно и режим реального времени теперь доступен, да и разработка умных алгоритмов движения тоже теперь на высоте не в последнюю очередь из за подключения опять же большой памяти и быстродействия. Ну и полимерные материалы сегодня наверное существенно более удобные, чем обычные железяки.

[Roger]

А вот для создания искуственного интеллекта были условия и тогда - при переходе с ламп на полупроводники, но появился он не так давно.

[fred1996]

Roger
Опять же упираемся в вычислительные мощности.
ИИ просчитывает неимоверное число вариантов. Помню, к нам в гости приходил в 60-е годы Виктор Варшавский - большой энтузиаст кибернетики в СССР и показвыал полупроводниковую плату с ладонь и говорил - вот мол тут 20,000 транзисторов. Что такое транзисторы я не знал, но цифра вызывала уважение.

[Ktina]

И всё-таки, как это ни печально, слабоваты пока современные нейросети.
Вот вам свежий пример, прямо таки сегодняшний:
Человеку 40 лет, а нейросеть даёт ему 34.
Человек - в очках, а нейросеть пишет, что очков нет.
Впрочем, судите сами:


-- 14.11.2017, 02:32 --

(Оффтоп)

А может, 34 - это умственный возраст?

[realeugene]

Ktina в сообщении #1265076 писал(а):

Вот вам свежий пример, прямо таки сегодняшний:

Вы сами по фотографии справа с обрезанными седыми волосами и краем очков сможете легко определить, что человеку 40, а не 34, и что он в очках? Эта ошибка нейросети очень естественна.

(Оффтоп)

Напоминает анекдот про японскую пилораму и русских мужиков, подсунувших ей железный лом.

[Ktina]

realeugene в сообщении #1265149 писал(а):

Ktina в сообщении #1265076 писал(а):

Вот вам свежий пример, прямо таки сегодняшний:

Вы сами по фотографии справа с обрезанными седыми волосами и краем очков сможете легко определить, что человеку 40, а не 34, и что он в очках? Эта ошибка нейросети очень естественна.

(Оффтоп)

Напоминает анекдот про японскую пилораму и русских мужиков, подсунувших ей железный лом.

Второй край очков, как ни крути, всё-таки заметен. Любой полицейский определил бы, что "преступник" - в очках

[realeugene]

Ktina в сообщении #1265150 писал(а):

Любой полицейский определил бы, что "преступник" - в очках

Я не полицейский, мне пришлось присматриваться.