Вопрос с точки зрения психологии...или физики?

[Uznay_novoe]

Всем привет!
У меня нестандартный вопрос.
На паре по психологии преподаватель провел "эксперимент" :
"Возьмите в руку телефон из металла и из пластика. Телефон из пластика по ощущениям теплее, чем из металла".
Тема пары была "восприятие и ощущения".
На самом ли деле это зависит от восприятия или же металл ощущается холоднее из-за плотности и его температура будет ниже?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: и поэтому вопрос был размещен в математическом разделе (чтобы никому не досталось?).

[Geen]

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

металл ощущается холоднее из-за плотности

Из-за температуропроводности.

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

и его температура будет ниже?

Ниже чего и где именно?

[Mikhail_K]

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

металл ощущается холоднее из-за плотности

Плотность тут ни при чём.

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

и его температура будет ниже?

Температура у обоих телефонов одна и равна температуре окружающей среды. Но у металла выше теплопроводность. Поэтому, когда вы берёте в руку телефон из металла, тепло быстрее "утекает" из вашего тела в телефон (температура тела 36.6 градусов и выше, чем температура окружающей среды и телефона), что и создаёт ощущение холода.

[Uznay_novoe]

Geen в сообщении #1263894 писал(а):

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

металл ощущается холоднее из-за плотности

Из-за температуропроводности.

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

и его температура будет ниже?

Ниже чего и где именно?

Ниже, температуры пластика.
Находясь в одном помещении.
Влияние не 2 предмета одинаковое.

[Geen]

Uznay_novoe в сообщении #1263897 писал(а):

Ниже, температуры пластика.

У пластика будет сильно неравномерная температура.

[DimaM]

Недостаточно запоминающаяся постановка эксперимента. Нужно пробовать зимой на улице языком.

(Оффтоп)

Только металлический предмет следует выбирать полегче, чтоб можно было донести до дома .

[Dragon27]

Предлагаю также подобрать два стула (деревянный и металлический), снять штаны, сесть и сравнить ощущения.

[realeugene]

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

На паре по психологии преподаватель провел "эксперимент" :
"Возьмите в руку телефон из металла и из пластика. Телефон из пластика по ощущениям теплее, чем из металла".
Тема пары была "восприятие и ощущения".

Что именно при этом утверждал ваш преподаватель?
Исходно температура этих предметов одинаковая. Измеряемая человеческой кожей температура разная. Ошибка возникает в "сенсоре" - в самой коже, которая при прикосновении сама мгновенно изменяет температуру поверхности предмета. Эффект не психологический, а физический. Психологического в этом эксперименте только то, что плохо знающий физику человек по какой-то причине игнорирует вопросы точности проводимого измерения и влияния измерительного прибора (своей руки) на измеряемую величину.

-- 10.11.2017, 08:17 --

Uznay_novoe в сообщении #1263897 писал(а):

Влияние не 2 предмета одинаковое.

В том-то и дело, что очень сильно разное. Это влияние на температуру поверхности предмета зависит от коэффициентов теплопроводности и объёмных теплоёмкостей материалов. Чем они выше - тем меньше влияние. Обе величины у металлов выше, чем у пластиков, причём, их теплопроводность выше на два-три порядка. Это очень большая разница. На ощупь можно грубо оценивать температуру предметов с высокой теплопроводностью, металлических, но нельзя с низкой, как у пластиков. Для пластиков погрешности измерения температуры рукой приближаются к 100%. Точные измерения температуры поверхности сложны в любом случае.

Ещё гораздо ниже чем у пластиков, причём, как теплопроводность, так и объёмная теплоёмкость, у полимерных пен, т. е. у пенопластов. Пенопласт на ощупь вообще "не имеет температуры".

-- 10.11.2017, 08:43 --

Geen в сообщении #1263894 писал(а):

Из-за температуропроводности.

Из-за произведения теплопроводности и объёмной теплоёмкости.

[Geen]

realeugene в сообщении #1263944 писал(а):

Geen в сообщении #1263894
писал(а):
Из-за температуропроводности.
Из-за произведения теплопроводности и объёмной теплоёмкости.

Да, согласен - неправильно сказал.

[EUgeneUS]

Uznay_novoe в сообщении #1263891 писал(а):

Тема пары была "восприятие и ощущения".

Ошибка "восприятия и ощущения" в том, что ощущение тепла\холода ассоциируется с температурой предмета, окружающей среды, хотя "сенсоры" измеряют температуру приповерхностного слоя кожи, где и находятся.

[Walker_XXI]

EUgeneUS в сообщении #1264000 писал(а):

"сенсоры" измеряют температуру приповерхностного слоя

Сомневаюсь, что "сенсоры" измеряют именно температуру. Скорее они реагируют на количество отданного/полученного тепла или вообще на модуль скорость теплообмена (вспомним, что ощущения от быстрого прикосновения к очень горячему или очень холодному предмету почти неразличимы).

[EUgeneUS]

Walker_XXI
Сложно представить, как можно напрямую измерить модуль скорости теплообмена.
Но частично Вы правы, терморецепторы реагируют как на собственно температуру, так и на скорость её изменения.

Цитата:

(в) Ответ холодового и теплового рецепторов на включение и выключения холодового стимулов. Видно, что те и другие рецепторы интенсивно реагируют на изменение, а затем адаптируются до постоянного уровня.

отсюда.

В том же источнике есть пара забавных примеров термоиллюзий, ТС (или его преподавателю) может быть интересно.

[realeugene]

Walker_XXI в сообщении #1264006 писал(а):

вспомним, что ощущения от быстрого прикосновения к очень горячему или очень холодному предмету почти неразличимы

Они неразличимы из-за достаточно большой постоянной времени нагрева кожи на глубину, где располагаются терморецепторы, по сравнению с "быстрым прикосновением".

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1264021 писал(а):

Walker_XXI в сообщении #1264006 писал(а):

вспомним, что ощущения от быстрого прикосновения к очень горячему или очень холодному предмету почти неразличимы

Они неразличимы из-за достаточно большой постоянной времени нагрева кожи на глубину, где располагаются терморецепторы, по сравнению с "быстрым прикосновением".

Почитал по ссылке EUgeneUS про терморецепторы и их сигнализацию. Действительно на температуру реагируют. Так что согласен с замечанием.