Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?

[Ktina]

Если верить словарям, оба фразеологизма означают примерно одно и то же - напрасный, бесполезный тяжёлый труд.
Тогда в чём же всё-таки отличие?

Скажем, согласно правилу Парето, 20% усилий приводят в 80% результатов, а остальные 80% усилий приводят к остальным 20% результатов. Как лучше назвать те самые 80% малополезных усилий? Я думаю, что именно мартышкиным, а не Сизифовым трудом. Возможно, я ошибаюсь.

Или вот такой пример. Студент пять раз пытался сдать один и тот же экзамен и всякий раз, несмотря на бессонные ночи, проведённые за изучением материала, терпел неудачу. Тут, на мой взгляд, больше подходит Сизифов, а не мартышкин.

Как чётко сформулировать разницу между двумя вышеупомянутыми вразеологизмами?
Пожалуйста, помогите разобраться.

[gris]

Мартышка хотела похвал и возилась с тем, чего-там-она-таскала, совершенно свободно. Сизиф же был вынужден катать свой камень в наказание. Студент ваш упёртая облизяна, которая не может сдать экзамен по причине собственной тупорылости. Ну если только там нет более тайных причин. Сизиф же был умён и хитёр. А студенту надо заняться тем, на что он способен. Пять раз сдавал один экзамен? Да кто ж ему разрешит? И ещё: какие ночи? Ночами надо в преф спать, а заниматься днём, в читалке. И не в сессию, а в семестр! Ах, если бы я мог это сказать себе в обезьянье прошлое. Сейчас бы не катил этот камень в горушку

[Dmitriy40]

Может быть "мартышкин" - без понимания смысла?

[Pavia]

У мартышек есть правило сотой обезьяны. А у Сизифа этого правила нету.

[slavav]

Сизифов труд уважаем, мартышкин - нет.
Мы сопереживаем Сизифу, болеем за него, жалеем его, надеемся что однажды он добьётся результата. Мартышка нам безразлична.

[Otta]

Ktina в сообщении #1261241 писал(а):

Мартышкин и Сизифов труд

Как-то так, имхо: бессмысленный и бесплодный.

[Korvin]

gris в сообщении #1261249 писал(а):

Пять раз сдавал один экзамен?

Вы учились тогда, когда к сдаче экзаменов допускали лишь после сдачи зачетов, а экзамен третий раз сдавали комиссии где шансы сдать были нулевые - экзаменовался не студент, а комиссия. Ныне зачет можно сдать после экзамена, к которому зачет пришит (ну подумаешь, лабу не защитил, зато теорию знает), и экзамен сдавать любое число раз. Если преподаватель с пятого раза не примет, примет на 6-й раз завкафедрой.

-- 02.11.2017, 07:12 --

Pavia в сообщении #1261308 писал(а):

У мартышек есть правило сотой обезьяны.

Увы, это правило фейк. Среди обезьян очень ценится умение разбивать орехи 2 камнями. Когда одна обезьяна в стаде таким образом сидит и колотит по орехам, все стадо собирается кругом и смотрит на таинство. Желания повторить ни у кого не возникает, для прочих это запредельное священнодействие, умение в стаде не распространяется.

[Andrey A]

Ktina в сообщении #1261241 писал(а):

Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?

slavav в сообщении #1261341 писал(а):

Сизифов труд уважаем, мартышкин - нет.
Мы сопереживаем Сизифу, болеем за него, жалеем его...

Согласен. Разница такая же примерно, как между борьбой с курением и освоением бюджета. К последнему хочется присоединиться и помочь. Кудда ты лезешь со своим лобзиком...

[vpb]

Ну вот из жизни научных работников, или считающихся таковыми. Один решал сложную и важную задачу, решил, а потом немного расслабился, отложил публикацию, а тем временем кто-то тот же результат опубликовал. Работа пропала, камень скатился с горы. А другой с самого начала какой-то фигней занимался, без смысла, максимум смысла в его "труде" --- "отчитаться о проделанной работе" и получить зарплату. Или так, просто себя абы чем занять.. Тоже не очень почтенно. Вот про второе и говорят "мартышкин труд". Первый был осмысленен, но не принес плодов. Второй --- ерунда с самого начала.

-- 06.11.2017, 12:01 --

А что до пропорции Парето, то 80 процентов труда несколько напоминают мартышкин, но лишь отчасти ... В общем, она про другое, мне сдается.

[Korvin]

vpb в сообщении #1262716 писал(а):

Один решал сложную и важную задачу, решил, а потом немного расслабился, отложил публикацию, а тем временем кто-то тот же результат опубликовал.

Случайностей в таких случаях не бывает. Много болтал в курилке или на конференции похвастался раньше времени.
Нынешние патенты по сути ничего не значат в плане престижа, запатентован для мнимого престижа может быть любой бред если его раньше не сгадались опубликовать, а вот советское свидетельство об изобретении - это да. Во многих случаях изобретатель - коллега по работе, с которым в курилке умными мыслями поделился.

[vpb]

(Оффтоп)

Ну не обязательно. У меня бывали случаи и с неэтичным заимствованием, и просто не успел, без претензий к кому-либо... Но это собственно оффтоп.

[provincialka]

Хм.. а что было такого уж осмысленного в том, чтобы закатывать камень в гору? Впрочем, мы говорим о современном смысле идиомы.

[vpb]

Не знаю, не приходила такая мысль в голову.

[INGELRII]

Более полная версия мифа гласит, что у подножия горы была на длинной цепи прикована теща Сизифа. Поэтому Сизиф совершенно добровольно закатывал камень в гору и скатывал его вниз. Но теще каждый раз удавалось увернуться - вот это и было его наказание.

[gris]

Мартышка занималась фитнесом и была стройная, гибкая и ловкая. Тучного Крылова это раздражало, и он басней поглумился. Сизиф был тяжелоатлетом. Накачался будь здоров. Потом с девочкой на шаре его художник изобразил. Может быть, это мартышка девочкой стала. Многих просто выворачивает, когда они не понимают смысла занятий других людей.