2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 О весе газообразного вещества
Сообщение31.10.2017, 22:27 
Someone в сообщении #1260687 писал(а):
Roger в сообщении #1260684 писал(а):
Тут многое зависит от веса шарика, давления и температуры воздуха в нём. Надутый может оказаться при определенных условиях легче, чем пустой.
Может. Но хороший экспериментатор о температуре позаботится.

Шыкарно!
А о составе?
Если накачать шарик насосом, т.е. закачать туда именно тот же самый воздух, что и в комнате и выждать время, чтобы температура шарика и воздуха в комнате выровнялась - то что покажут весы? Взвесим мы таким образом воздух?

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 11:14 
Аватара пользователя
prikhozhanin в сообщении #1260965 писал(а):
А о составе?
И о составе.

Воздух мы таким образом взвесим, но за вычетом архимедовой силы. Не забывайте, что шарик упругий и сжимает находящийся в нём воздух. Просто весы должны быть достаточно чувствительными. Если хотите взвесить точнее — берите жёсткий сосуд, накачивайте (или откачивайте) и взвешивайте.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 12:19 
Можно взять и неупругий материал, например полиэтиленовый пакет и не надувать его до предела. Так давление воздуха внутри будет почти атмосферным.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 13:32 
Someone в сообщении #1261127 писал(а):
Воздух мы таким образом взвесим, но за вычетом архимедовой силы. Не забывайте, что шарик упругий и сжимает находящийся в нём воздух. Просто весы должны быть достаточно чувствительными. Если хотите взвесить точнее — берите жёсткий сосуд, накачивайте (или откачивайте) и взвешивайте.

Ага, шыкарно!
Для того, чтобы взвесить воздух, нам нужно знать ... сколько он весит!!! Крутой эксперимент!!!
Для жёсткого сосуда - изменения показаний весов не будет, из чего мы сделаем вывод, что воздух весит ровно столько, сколько написано в справочнике! Ну, спасибо! Какой Вы придумали нужный, полезный и наглядный эксперимент!

Уж лучше тогда экспериментировать с выдыхаемым воздухом. Тогда хотя бы можно доказать, что его состав отличается от вдыхаемого.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 13:56 
prikhozhanin в сообщении #1261184 писал(а):
Для жёсткого сосуда - изменения показаний весов не будет,

Конечно будет. Для того чтобы взвесить скажем литр атмосферного воздуха, мы берем литровую банку с клапаном. Открываем клапан, в банке оказывается литр воздуха при атмосферном давлении, ждем чтобы и температура стала атмосферной, и взвешиваем банку. Теперь выкачиваем воздух, клапан закрываем и опять взвешиваем. Разница будет соответствовать весу литра воздуха при атмосферном давлении. Можем не выкачивать воздух из банки, а наоборот -- закачать в банку ещё литр воздуха (или десять литров, для пущей точности), и опять взвесить.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 14:22 
 !  prikhozhanin, "жи" и "ши" пишутся с буквой "и". Предупреждение за систематическую безграмотность.

И, если Вы не планируете получить бан, рекомендую прекратить обсуждение Вашего непонимания в чужой теме в ПРР.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 14:23 
Аватара пользователя
prikhozhanin в сообщении #1261184 писал(а):
Для того, чтобы взвесить воздух, нам нужно знать ... сколько он весит!!!
Это не то, о чём шла речь первоначально. Первоначально речь шла о демонстрации того, что воздух хоть что-то весит. Для этого опыт с шариком годится: вес пустого и надутого шарика разный, что можно обнаружить с помощью достаточно чувствительных весов, пусть они даже не покажут веса: достаточно уравновесить пустой шарик, надуть его и продемонстрировать, что равновесие нарушилось. Если же Вы хотите, например, определить плотность воздуха, то нужно взять жёсткий герметичный сосуд известного объёма, взвесить его с воздухом, потом воздух откачать до достаточно малого давления, и взвешивать "пустой" сосуд.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 14:32 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #1261198 писал(а):
Для этого опыт с шариком годится: вес пустого и надутого шарика разный,
prikhozhanin намекает на то, что для очень тонких стенок вес надутого и пустого шарика почти одинаков из-за происков старика Архимеда.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 14:43 
Аватара пользователя
amon в сообщении #1261201 писал(а):
для очень тонких стенок вес надутого и пустого шарика почти одинаков из-за происков старика Архимеда
Э-э-э… Плотность резины существенно меняется при растягивании? И насколько тут существенны именно тонкие стенки?

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 14:55 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #1261208 писал(а):
Плотность резины существенно меняется при растягивании?
Резина - штука не Гуковская, она меняет объём при деформации, и, соответственно, и плотность. Кроме того, в надутом шарике давление, а значит и плотность воздуха чуть больше. Если стенки тонкие, то эта разница тоже невелика.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 15:10 
Аватара пользователя
amon в сообщении #1261215 писал(а):
Если стенки тонкие, то эта разница тоже невелика.
То есть, вопрос состоит в чувствительности весов. О чём я сказал с самого начала. Об избыточном давлении тоже говорил. Хватит ли названной там чувствительности — надо проверять экспериментально. Может быть, и не хватит. Избыточное давление внутри воздушного шарика мне неизвестно, но, судя по тому, что с открытым отверстием он летит, как ракета, оно не очень маленькое.

Кроме того, я не заметил, чтобы prikhozhanin что-либо говорил о толщине стенок или о величине избыточного давления. У него претензии были совсем другие.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 19:22 
Someone в сообщении #1261198 писал(а):
Если же Вы хотите, например, определить плотность воздуха, то нужно взять жёсткий герметичный сосуд известного объёма, взвесить его с воздухом, потом воздух откачать до достаточно малого давления, и взвешивать "пустой" сосуд.

Ну, вообще-то это Вы изначально хотели именно получить число: "Воздух мы таким образом взвесим, но за вычетом архимедовой силы".

Опыт, который Вы только что описали - общеизвестный, проводимый на школьных уроках физики.

А что касается Вашего опыта с надуванием шарика, который Вы теперь перевели в категорию качественного, а не количественного эксперимента, то я могу, например, на Ваш вывод возразить, что этот эксперимент не доказывает, что у газа есть вес. Просто объём резины, из которой сделан шарик, уменьшился, архимедова сила - уменьшилась - вот и увеличилась сила давления шарика на весы.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 21:34 
Аватара пользователя
prikhozhanin в сообщении #1261323 писал(а):
Вы изначально хотели именно получить число
Ну да, если весы показывают число, мы получим число.

prikhozhanin в сообщении #1261323 писал(а):
Просто объём резины, из которой сделан шарик, уменьшился
Объём резины в надутом воздушном шарике очень мал по сравнению с объёмом воздуха.

prikhozhanin в сообщении #1261323 писал(а):
который Вы теперь перевели в категорию качественного
Вопрос с самого начала был качественным.

 
 
 
 Re: Весы, газ
Сообщение01.11.2017, 23:45 
Someone в сообщении #1261372 писал(а):
Объём резины в надутом воздушном шарике очень мал по сравнению с объёмом воздуха.

Да, и именно поэтому весы и покажут какое-то произвольное число. Потому что твёрдое вещество - имеет вес, а газообразное - нет. Сколько его в шарик не напихай.
Качественная задача - это когда вы меняете один параметр - и получаете некий результат.
А когда вы меняется два параметра, и вам надо ещё доказать, что влияние одного параметра - более значимо, чем другого - это уже не качественная задача.

 
 
 
 Re: О весе газообразного вещества
Сообщение01.11.2017, 23:52 
 !  Ну что ж, предупреждения во всех смыслах были. prikhozhanin - бан на две недели за безобразие в ПРР.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group