Весы, газ

[Nekyi]

На весах установлены два одинаковых сосуда. Один заполнен сухим воздухом, а другой - влажным (содержащим водяные пары). Температура и давления одинаковы в обоих сосудах. Какой из сосудов легче?

В ответах написано, что легче с влажным тк молекулы воды легче, чем молекулы воздуха. Но они же "летают" внутри сосудов и многие не действуют своей силой тяжести на сосуд. Вес сосудов должен быть равным. Почему нет?

[wrest]

Nekyi в сообщении #1260494 писал(а):

Но они же "летают" внутри сосудов и многие не действуют своей силой тяжести на сосуд.

А откуда, по-вашему, вообще возьмется разница веса у пустого сосуда и наполненного газом?

[Nekyi]

wrest в сообщении #1260498 писал(а):

Nekyi в сообщении #1260494 писал(а):

Но они же "летают" внутри сосудов и многие не действуют своей силой тяжести на сосуд.

А откуда, по-вашему, вообще возьмется разница веса у пустого сосуда и наполненного газом?

Я неправильно в тексте сообщения написал, что "не многие действует свой силой тяжести". Есть давление, но оно одинаковое... Как может взяться разница?

[svv]

Тогда вопрос — а откуда вообще берётся вес у газа, запертого в сосуде? Он, вроде, давит и на нижнюю стенку, и на верхнюю.

[GraNiNi]

Nekyi в сообщении #1260494 писал(а):

Но они же "летают" внутри сосудов и многие не действуют своей силой тяжести на сосуд. Вес сосудов должен быть равным. Почему нет?

Возник еще один вопрос.

А если охладить сосуд и сконденсировать (выморозить) воду на его стенки, то изменится ли вес сосуда?

[Someone]

А если есть чувствительные весы (хотя бы с погрешностью $0{,}1$ г), можно взвесить воздушный шарик. Сначала надутый (желательно не менее $1$ л), а потом — выпустив из него воздух. И подумать над вопросом svv.

[Roger]

Someone в сообщении #1260528 писал(а):

А если есть чувствительные весы (хотя бы с погрешностью $0{,}1$ г), можно взвесить воздушный шарик. Сначала надутый (желательно не менее $1$ л), а потом — выпустив из него воздух.

Тут многое зависит от веса шарика, давления и температуры воздуха в нём. Надутый может оказаться при определенных условиях легче, чем пустой.

Лучше подумать над тем, почему атмосфера Земли не разлетается по космическому пространству, а сосредоточена вокруг планеты. И над тем, почему атмосферное давление падает с увеличением высоты.

[Someone]

Roger в сообщении #1260684 писал(а):

Тут многое зависит от веса шарика, давления и температуры воздуха в нём. Надутый может оказаться при определенных условиях легче, чем пустой.

Может. Но хороший экспериментатор о температуре позаботится.

[realeugene]

Nekyi в сообщении #1260494 писал(а):

В ответах написано, что легче с влажным тк молекулы воды легче, чем молекулы воздуха. Но они же "летают" внутри сосудов и многие не действуют своей силой тяжести на сосуд. Вес сосудов должен быть равным. Почему нет?

Вы уже знакомы с уравнением состояния идеального газа и законом Дальтона для смеси газов? Пока не начинается конденсация, водяной пар можно считать идеальным газом.

[Xey]

Nekyi в сообщении #1260494 писал(а):

Но они же "летают" внутри сосудов и многие не действуют своей силой тяжести на сосуд.

Прыгая со скакалкой, в среднем Вы давите на пол с той же силой, что и не прыгая.

А в ответе не учитывается адсорбция паров поверхностью сосуда. При заполнении пустого (вакуумированного) сосуда влажным воздухом, пары будут адсорбироваться поверхностью сосуда. При большом отношении площади к объему, почти все пары осядут на стенке. При одинаковом давлении, вес такого сосуда будет больше, чем сухого.

[realeugene]

Xey в сообщении #1260751 писал(а):

При одинаковом давлении, вес такого сосуда будет больше, чем сухого.

Только для достаточно маленьких сосудов.

[Roger]

Xey в сообщении #1260751 писал(а):

А в ответе не учитывается адсорбция паров поверхностью сосуда. При заполнении пустого (вакуумированного) сосуда влажным воздухом, пары будут адсорбироваться поверхностью сосуда. При большом отношении площади к объему, почти все пары осядут на стенке. При одинаковом давлении, вес такого сосуда будет больше, чем сухого.

Адсорбция не учитывается потому, что этот процесс зависит от очень многих факторов: материал сосуда, температура, давление.

-- 31.10.2017, 19:36 --

realeugene в сообщении #1260754 писал(а):

Только для достаточно маленьких сосудов.

Правильнее уже было сказано:

Xey в сообщении #1260751 писал(а):

При большом отношении площади к объему

[GraNiNi]

Nekyi в сообщении #1260502 писал(а):

Есть давление, но оно одинаковое... Как может взяться разница?

Сравниваем два шарика одинакового объема и одинакового давления, но в одном - воздух, а в другом - гелий.
То, что шарик с гелием легче, чем с воздухом, наверное, сомнения у Вас не вызывает.
А если вместо гелия - влажный воздух (который можно назвать "чуть-чуть гелием") то почему-то возникают трудности с пониманием.

[Roger]

GraNiNi в сообщении #1261392 писал(а):

Сравниваем два шарика одинакового объема и одинакового давления, но в одном - воздух, а в другом - гелий.
То, что шарик с гелием легче, чем с воздухом, наверное, сомнения у Вас не вызывает.

А гелий жидкий?

[Geen]

Roger в сообщении #1260684 писал(а):

Лучше подумать над тем, почему атмосфера Земли не разлетается по космическому пространству

А она разлетается. Поэтому лучше не думать об этом.