О весе газообразного вещества

[prikhozhanin]

Someone в сообщении #1260687 писал(а):

Roger в сообщении #1260684 писал(а):

Тут многое зависит от веса шарика, давления и температуры воздуха в нём. Надутый может оказаться при определенных условиях легче, чем пустой.

Может. Но хороший экспериментатор о температуре позаботится.

Шыкарно!
А о составе?
Если накачать шарик насосом, т.е. закачать туда именно тот же самый воздух, что и в комнате и выждать время, чтобы температура шарика и воздуха в комнате выровнялась - то что покажут весы? Взвесим мы таким образом воздух?

[Someone]

prikhozhanin в сообщении #1260965 писал(а):

А о составе?

И о составе.

Воздух мы таким образом взвесим, но за вычетом архимедовой силы. Не забывайте, что шарик упругий и сжимает находящийся в нём воздух. Просто весы должны быть достаточно чувствительными. Если хотите взвесить точнее — берите жёсткий сосуд, накачивайте (или откачивайте) и взвешивайте.

[Dmitriy40]

Можно взять и неупругий материал, например полиэтиленовый пакет и не надувать его до предела. Так давление воздуха внутри будет почти атмосферным.

[prikhozhanin]

Someone в сообщении #1261127 писал(а):

Воздух мы таким образом взвесим, но за вычетом архимедовой силы. Не забывайте, что шарик упругий и сжимает находящийся в нём воздух. Просто весы должны быть достаточно чувствительными. Если хотите взвесить точнее — берите жёсткий сосуд, накачивайте (или откачивайте) и взвешивайте.

Ага, шыкарно!
Для того, чтобы взвесить воздух, нам нужно знать ... сколько он весит!!! Крутой эксперимент!!!
Для жёсткого сосуда - изменения показаний весов не будет, из чего мы сделаем вывод, что воздух весит ровно столько, сколько написано в справочнике! Ну, спасибо! Какой Вы придумали нужный, полезный и наглядный эксперимент!

Уж лучше тогда экспериментировать с выдыхаемым воздухом. Тогда хотя бы можно доказать, что его состав отличается от вдыхаемого.

[wrest]

prikhozhanin в сообщении #1261184 писал(а):

Для жёсткого сосуда - изменения показаний весов не будет,

Конечно будет. Для того чтобы взвесить скажем литр атмосферного воздуха, мы берем литровую банку с клапаном. Открываем клапан, в банке оказывается литр воздуха при атмосферном давлении, ждем чтобы и температура стала атмосферной, и взвешиваем банку. Теперь выкачиваем воздух, клапан закрываем и опять взвешиваем. Разница будет соответствовать весу литра воздуха при атмосферном давлении. Можем не выкачивать воздух из банки, а наоборот -- закачать в банку ещё литр воздуха (или десять литров, для пущей точности), и опять взвесить.

[Pphantom]

prikhozhanin, "жи" и "ши" пишутся с буквой "и". Предупреждение за систематическую безграмотность.

И, если Вы не планируете получить бан, рекомендую прекратить обсуждение Вашего непонимания в чужой теме в ПРР.

[Someone]

prikhozhanin в сообщении #1261184 писал(а):

Для того, чтобы взвесить воздух, нам нужно знать ... сколько он весит!!!

Это не то, о чём шла речь первоначально. Первоначально речь шла о демонстрации того, что воздух хоть что-то весит. Для этого опыт с шариком годится: вес пустого и надутого шарика разный, что можно обнаружить с помощью достаточно чувствительных весов, пусть они даже не покажут веса: достаточно уравновесить пустой шарик, надуть его и продемонстрировать, что равновесие нарушилось. Если же Вы хотите, например, определить плотность воздуха, то нужно взять жёсткий герметичный сосуд известного объёма, взвесить его с воздухом, потом воздух откачать до достаточно малого давления, и взвешивать "пустой" сосуд.

[amon]

Someone в сообщении #1261198 писал(а):

Для этого опыт с шариком годится: вес пустого и надутого шарика разный,

prikhozhanin намекает на то, что для очень тонких стенок вес надутого и пустого шарика почти одинаков из-за происков старика Архимеда.

[Someone]

amon в сообщении #1261201 писал(а):

для очень тонких стенок вес надутого и пустого шарика почти одинаков из-за происков старика Архимеда

Э-э-э… Плотность резины существенно меняется при растягивании? И насколько тут существенны именно тонкие стенки?

[amon]

Someone в сообщении #1261208 писал(а):

Плотность резины существенно меняется при растягивании?

Резина - штука не Гуковская, она меняет объём при деформации, и, соответственно, и плотность. Кроме того, в надутом шарике давление, а значит и плотность воздуха чуть больше. Если стенки тонкие, то эта разница тоже невелика.

[Someone]

amon в сообщении #1261215 писал(а):

Если стенки тонкие, то эта разница тоже невелика.

То есть, вопрос состоит в чувствительности весов. О чём я сказал с самого начала. Об избыточном давлении тоже говорил. Хватит ли названной там чувствительности — надо проверять экспериментально. Может быть, и не хватит. Избыточное давление внутри воздушного шарика мне неизвестно, но, судя по тому, что с открытым отверстием он летит, как ракета, оно не очень маленькое.

Кроме того, я не заметил, чтобы prikhozhanin что-либо говорил о толщине стенок или о величине избыточного давления. У него претензии были совсем другие.

[prikhozhanin]

Someone в сообщении #1261198 писал(а):

Если же Вы хотите, например, определить плотность воздуха, то нужно взять жёсткий герметичный сосуд известного объёма, взвесить его с воздухом, потом воздух откачать до достаточно малого давления, и взвешивать "пустой" сосуд.

Ну, вообще-то это Вы изначально хотели именно получить число: "Воздух мы таким образом взвесим, но за вычетом архимедовой силы".

Опыт, который Вы только что описали - общеизвестный, проводимый на школьных уроках физики.

А что касается Вашего опыта с надуванием шарика, который Вы теперь перевели в категорию качественного, а не количественного эксперимента, то я могу, например, на Ваш вывод возразить, что этот эксперимент не доказывает, что у газа есть вес. Просто объём резины, из которой сделан шарик, уменьшился, архимедова сила - уменьшилась - вот и увеличилась сила давления шарика на весы.

[Someone]

prikhozhanin в сообщении #1261323 писал(а):

Вы изначально хотели именно получить число

Ну да, если весы показывают число, мы получим число.

prikhozhanin в сообщении #1261323 писал(а):

Просто объём резины, из которой сделан шарик, уменьшился

Объём резины в надутом воздушном шарике очень мал по сравнению с объёмом воздуха.

prikhozhanin в сообщении #1261323 писал(а):

который Вы теперь перевели в категорию качественного

Вопрос с самого начала был качественным.

[prikhozhanin]

Someone в сообщении #1261372 писал(а):

Объём резины в надутом воздушном шарике очень мал по сравнению с объёмом воздуха.

Да, и именно поэтому весы и покажут какое-то произвольное число. Потому что твёрдое вещество - имеет вес, а газообразное - нет. Сколько его в шарик не напихай.
Качественная задача - это когда вы меняете один параметр - и получаете некий результат.
А когда вы меняется два параметра, и вам надо ещё доказать, что влияние одного параметра - более значимо, чем другого - это уже не качественная задача.

[Pphantom]

Ну что ж, предупреждения во всех смыслах были. prikhozhanin - бан на две недели за безобразие в ПРР.