Существует ли материя?

[granit201z]

Прошу прощения за столь нахальный вопрос, но есть ли какие-либо убедительные доказательства того, что мы наблюдаем именно материю, а не абстрактные взаимоотношения. Ведь недаром Тегмарк, являясь все-таки каким-никаким но ученым, выдал гипотезу математической вселенной. Навряд ли он бы это сделал в трезвом уме и светлой памяти, если бы действительно были бы неопровержимые доказательства материальности мира.

[svv]

granit201z в сообщении #1259033 писал(а):

что мы наблюдаем именно материю а не абстрактные взаимоотношения

Попробуйте сформулировать, в чём разница. Я марсианин и не могу этого понять. Что такое солнце, велосипед, рыба, я знаю.

[granit201z]

Формулируя, я боюсь "нагнать пурги", но тут прошу сделать скидку на то, что я не академик и не профессор. В общем, солнце, велосипед, рыба - это всего лишь образы (вероятнее всего сложные последовательности и комбинации сигналов порождаемых нейросетью мозга) и не более того.

[Eule_A]

Вы не за солипсизм часом?

[granit201z]

Eule_A в сообщении #1259044 писал(а):

Вы не за солипсизм часом?

Спасибо за расширение кругозора. Я и не знал, что такое (солипсизм) есть. Нет, я не за солипсизм.

[realeugene]

granit201z в сообщении #1259040 писал(а):

В общем, солнце, велосипед, рыба - это всего лишь образы (вероятнее всего сложные последовательности и комбинации сигналов порождаемых нейросетью мозга) и не более того.

Теперь дайте определение материи. Без отсылок к Ленину.

[Dan B-Yallay]

granit201z в сообщении #1259040 писал(а):

В общем, солнце, велосипед, рыба - это всего лишь образы (вероятнее всего сложные последовательности и комбинации сигналов порождаемых нейросетью мозга) и не более того.

А эти нейросети мозга с их синапсами-дендритами -- тоже сложные последовательности и комбинации сигналов порождаемых чем-то?

[granit201z]

realeugene в сообщении #1259054 писал(а):

Теперь дайте определение Материи. Без отсылок к Ленину.

Боюсь что дальше википедии я не вылезу, а в ней следующее:

Цитата:

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

[madschumacher]

granit201z в сообщении #1259040 писал(а):

я боюсь "нагнать пурги", но тут прошу сделать скидку на то, что я не академик и не профессор

А звание академика/профессора не мешают "гнать пургу".

Тем более, что и академики/академии разные бывают...

[granit201z]

Dan B-Yallay в сообщении #1259056 писал(а):

А эти нейросети мозга с их синапсами-дендритами -- тоже сложные последовательности и комбинации сигналов порождаемых чем-то?

Ну, собственно, да. Представления о мозге тоже результат работы мозга. Вообще (ни в коем случае не утверждаю, но склоняюсь к следующей точке зрения) отличить окружающий мир того вида к которому мы привыкли от окружающего мира, который состоит только из мега-нейросети навряд ли возможно. Только не баньте меня за это.

[worm2]

Стало быть, таперича вы за агностицизм?

[Cos(x-pi/2)]

granit201z
Прошу прощения за столь нахальный ответ, но попробуйте поэкспериментировать:

Опыт №1: найдите где-нибудь в природе или представьте себе комплексную экспоненту $e^{i\alpha}=\cos(\alpha)+i\sin(\alpha)$ в чистом виде, разуйтесь и со всего маху что есть силы ударьте по ней ногой.

Опыт №2: найдите на какой-нибудь дороге здоровенный булыжник, размером с футбольный мяч, разуйтесь и со всего маху что есть силы ударьте по нему ногой.

Доказать всем, конечно, ничего нельзя, поскольку любое "доказательство" зависит от "определений" и от намерений слушателя: желаете Вы соглашаться или опровергать.

Так ли сяк ли, опыты позволяют нам почувствовать разницу между абстрактным взаимоотношением и материей. В общепринятом смысле этих слов. И этого достаточно для научной практики. (Но если допустить вольность толкований, то да: никто Вам не запрещает называть экспоненту материей, а булыжник - абстрактным взаимоотношением. Полиция за это не арестует; просто друзья могут перестать подавать вам руку.)

[arseniiv]

(Оффтоп)

Cos(x-pi/2) в сообщении #1259105 писал(а):

разуйтесь и со всего маху что есть силы ударьте по ней ногой

Вот так, никто-то её не жалеет: дифференцируют, сдвигают, плющат, ногой ударяют…

[nibenimed]

тоже понахальничаю

Cos(x-pi/2) в сообщении #1259105 писал(а):

... но попробуйте поэкспериментировать:

Опыт №1: найдите где-нибудь в природе или представьте себе комплексную экспоненту $e^{i\alpha}=\cos(\alpha)+i\sin(\alpha)$ в чистом виде, разуйтесь и со всего маху что есть силы ударьте по ней ногой.

Опыт №2: найдите на какой-нибудь дороге здоровенный булыжник, размером с футбольный мяч, разуйтесь и со всего маху что есть силы ударьте по нему ногой.

это два полюса, с ними понятно, ответы очевидные.
но есть и промежуточный опыт, "серая зона", назову его Опыт №1-2: найдите где-нибудь пачку денег, бумажных купюр, да побольше , разуйтесь и со всего маху что есть силы ударьте по ней ногой.
Вот в данном случае вы что пинаете?

[sharikov]

Простой вопрос - если у Вас удалят мозг, мы Вас сможем потрогать? Для Вас вся материя исчезнет в понимании в Вашем мозге, но она останется в нашем понимании как Ваше неподвижное тело. Материю так и назвали, что её можно как-то измерить, потрогать или даже подумать. Сознание - мыслительные процессы (химические, электрические) - это тоже материя. Без неё матрица окружающего мира не складывается.