realeugene о фотонах и сохранении импульса в КМ

[realeugene]

Munin в сообщении #1255745 писал(а):

- если мысленно объединить хотя бы два фотона, летящие по разным направлениям, то их масса, как системы вместе взятой, будет ненулевая.

А в квантовой механике, вообще, есть оператор массы системы?

-- 16.10.2017, 18:02 --

Erleker в сообщении #1255872 писал(а):

Масса не аддитивна, в отличии от энергии.

В этом месте следует писать примечание "в СТО". Потому что в ньютоновской механике масса аддитивна, в ОТО не аддитивна энергия, а про квантовую механику мне до сих пор до конца не понятен смысл этого термина, если только речь идёт не про константу в уравнениях, описывающих частицы определённого типа.

Eule_A:

Выделено из темы "E=mc^2=hv=hc/y"

[Munin]

realeugene в сообщении #1256112 писал(а):

А в квантовой механике, вообще, есть оператор массы системы?

Берёте энергию и импульс (для них вы знаете операторы), и вычисляете $m^2=E^2-p^2.$

-- 16.10.2017 18:08:04 --

realeugene в сообщении #1256112 писал(а):

В этом месте следует писать примечание "в СТО".

Не следует. Это общенаучный факт. СТО - всего лишь первая встреча с этим фактом.

[realeugene]

Munin в сообщении #1256120 писал(а):

Это общенаучный факт.

Вы чрезмерно обрезали текст при цитировании. В результате не понятно, что именно вы объявили общенаучным фактом. Так что, вы либо правы, либо нет.

-- 16.10.2017, 18:28 --

Munin в сообщении #1256120 писал(а):

Берёте энергию и импульс (для них вы знаете операторы), и вычисляете $m^2=E^2-p^2.$

Да. Получается, что для одного фотона, находящегося в суперпозиции импульсов, масса всё равно нулевая. И после поглощения единственного фотона в резонаторе этот резонатор должен приобрести импульс в какую-то сторону, равный импульсу поглощенного фотона. Но что тогда происходит с импульсом резонатора с фотоном внутри до поглощения этого фотона? Летит ли такой резонатор в какую-то определённую сторону до поглощения этого фотона?

[Munin]

realeugene в сообщении #1256124 писал(а):

В результате не понятно

Ну если вы читать не умеете, вам не понятно. И в квантовой механике вам что-то не понятно. Чья это проблема, кроме вас лично?

realeugene в сообщении #1256124 писал(а):

Но что тогда происходит с импульсом резонатора с фотоном внутри до поглощения этого фотона? Летит ли такой резонатор в какую-то определённую сторону до поглощения этого фотона?

Зависит от заданного начального состояния резонатора, вестимо.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1256124 писал(а):

Летит ли такой резонатор в какую-то определённую сторону до поглощения этого фотона

Резонатор с фотоном вместе или отдельно резонатор без фотона?

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1256137 писал(а):

Резонатор с фотоном вместе или отдельно резонатор без фотона?

Резонатор с фотоном. Симметричный высокодобротный резонатор, внутри один стоячий фотон. Этот фотон потом поглощается.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1256140 писал(а):

Резонатор с фотоном.

Тогда импульс (равно как и энергия) при поглощении фотона не меняется. В чём вопрос?

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1256141 писал(а):

В чём вопрос?

Вопрос в том, куда при этом перемещается резонатор, до (пока фотон внутри) и после поглощения фотона? И в том, что если резонатор рассматривать классически, то импульс системы при поглощении фотона не будет сохраняться.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1256150 писал(а):

Вопрос в том, куда при этом перемещается резонатор, до (пока фотон внутри) и после поглощения фотона?

Не понимаю в чём вопрос, если и до и после поглощения фотона импульс одинаковый.

realeugene в сообщении #1256150 писал(а):

И в том, что если резонатор рассматривать классически, то импульс системы при поглощении фотона не будет сохраняться.

Почему?

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1256160 писал(а):

Почему?

До поглощения фотона у него импульс был неопределённый. При поглощении в некоторый момент времени на некотором зеркале стал определённым импульс поглощенного фотона. Но если резонатор рассматривать как классический, то у него определённый импульс и до поглощения, и после. И если до поглощения он не нулевой, то он мог улететь далеко за время, пока фотон внутри бегал. Если резонатор никуда не улетел, то и его импульс был равен нулю. Но тогда после поглощения фотона суммарный импульс резонатора и фотона был ненулевой, и тогда должен был улететь до поглощения далеко из резонатора фотон с его ненулевым импульсом. Но он до поглощения никуда не улетел. Значит, его импульс, определившийся при коллапсе при поглощении, до поглощения осциллировал. Но импульс классического резонатора осциллировать до поглощения единственного фотона не мог, так как фотон тогда ещё не поглотился. Значит, до поглощения фотона суммарный импульс системы из квантового фотона и классического резонатора, определившийся после поглощения фотона, осциллировал. Значит, он не сохранялся. Значит, рассмотрение резонатора как классического в данном случае приводит к парадоксу.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1256168 писал(а):

Значит, рассмотрение резонатора как классического в данном случае приводит к парадоксу.

А. Ну, так себе парадокс, слабенький (не больше величины неопределённости импульса фотона).

[Munin]

А если совать гвозди в розетку, знаете какой парадокс будет!

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1256178 писал(а):

Ну, так себе парадокс, слабенький (не больше величины неопределённости импульса фотона).

Ага. Слабенький. Как раз на величину импульса поглощенного фотона.
Разве, закон сохранения импульса не должен выполняться точно?

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1256253 писал(а):

Как раз на величину импульса поглощенного фотона.

Не на величину, а на неопределённость величины, а она тем меньше, чем ящик больше.

realeugene в сообщении #1256253 писал(а):

Разве, закон сохранения импульса не должен выполняться точно?

При использовании приближений (как то, что ящик — классический) нет, не должен.

[Eule_A]

realeugene
Пожалуйста, впредь при возникновении вопросов смотрите внимательно, насколько это соответствует теме. Лучше создайте собственную тему и обсуждайте свой вопрос в ней, а не в чужой теме.

Munin
Пожалуйста, будьте спокойнее. За Вами в этой теме числится бессодержательное сообщение.