2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачки по матфизике
Сообщение08.06.2008, 14:25 


08/06/08
3
Здравствуйте :) Нужна помощь в решении задач:

1.Найти производную функции u(x,y,z) в направлении градиента функции v(x,y,z)

2.Найти общий интеграл уравнения $sinx*dz/dx+siny*dz/dy=sinz$

3.Решить уравнение $U_x^2+U_y^2+U_z^2=1$

4.Найти $\oint\limits_L(y+x^5)dx+(3x+y^8)dy$,L=ABCD,AB,CD-дуги полуокружностей с r=1,R=2,BC,DA-отрезки на оси OX: [-2,1] и [1,2]

Зарание огромное спасибо за любые подсказки!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2008, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Shellys писал(а):
Найти производную функции u(x,y,z) в направлении градиента функции v(x,y,z)
А что такое градиент и производная по направлению? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2008, 21:28 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Brukvalub, по-моему, всё ясно. Градиент - это вектор, а производная по направлению вектора $\vec{v}$ - это $\lim\limits_{\Delta\to+0} \frac {u(\vec{x}+\Delta\vec{v})} {\Delta}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2008, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Echo-Off писал(а):
а производная по направлению вектора $\vec{v}$ - это $\lim\limits_{\Delta\to+0} \frac {u(\vec{x}+\Delta\vec{v})} {\Delta}$
Вы меня совсем запутали! Ведь такой предел очень часто не существует! Что же делать :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2008, 21:34 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Echo-Off писал(а):
Градиент - это вектор
А нам в голову вдалбливали, что градиент - это ковектор, и что в матанализе нас обманывают по этому поводу. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2008, 22:42 
Аватара пользователя


14/10/07
241
Киев, мм
Господа, по-моему производная по направлению - ето просто скалярное произведение градиента функции на вектор етого "направления". Просто вспомнил, что подобная "конструкция" используется в функциях Ляпунова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2008, 23:02 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Taras писал(а):
производная по направлению - ето просто скалярное произведение градиента функции на вектор етого "направления".

Это тоже верно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 01:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD писал(а):
Echo-Off писал(а):
Градиент - это вектор
А нам в голову вдалбливали, что градиент - это ковектор, и что в матанализе нас обманывают по этому поводу. :D

а вот не делайте неортогональных преобразований -- вот и не будет разницы.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Echo-Off писал(а):
Taras писал(а):
производная по направлению - ето просто скалярное произведение градиента функции на вектор етого "направления".

Это тоже верно

Как?! совсем-совсем для любого вектора? совсем-совсем верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 01:46 
Аватара пользователя


23/09/07
364
ewert писал(а):
Как?! совсем-совсем для любого вектора? совсем-совсем верно?

Хм. Не вижу подкола. Вроде бы для всех :D
Формально даже для нулевого

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 02:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Echo-Off писал(а):
ewert писал(а):
Как?! совсем-совсем для любого вектора? совсем-совсем верно?

Хм. Не вижу подкола. Вроде бы для всех :D
Формально даже для нулевого

Тогда вопрос (который всегда должен автоматически возникать в подобных ситуациях): должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Echo-Off
Про нормированность вектора направления забыли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 10:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?
А почему бы и нет? "Производная вдоль векторного поля" ... это другое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 10:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD писал(а):
ewert писал(а):
должна ли производная по направлению зависеть от длины вектора, задающего это направление?
А почему бы и нет? "Производная вдоль векторного поля" ... это другое?

Это что-то вроде "производной в силу уравнения"? -- это уже другое, это я уже даже и не помню. Нет, здесь речь о банальной производной по направлению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 10:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну то есть просто направление - это по определению нормированный вектор. С учетом этого замечания - вроде никто ничего неверного не сказал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 10:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD писал(а):
Ну то есть просто направление - это по определению нормированный вектор. С учетом этого замечания - вроде никто ничего неверного не сказал.

Да как сказать. Градиент-то, "в направлении которого", вовсе не обязан быть нормирован. Просто стандартным, на мой взгляд, следует считать утверждение, в котором скалярное произведение делится на норму вектора.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Re: Задачки по матфизике

Shellys писал(а):
4.Найти $\oint\limits_L(y+x^5)dx+(3x+y^8)dy$,L=ABCD,AB,CD-дуги полуокружностей с r=1,R=2,BC,DA-отрезки на оси OX: [-2,1] и [1,2]

Надо уточнить, куда смотрят полуокружности (я так подозреваю, что вверх, чтобы получилось полукольцо сверху).

А подсказка -- такая. Поскольку интегрируется не полный диффиренциал, то интегрировать надо тупо и в лоб, по каждому из четырёх участков. Но поскольку то выражение отличается от воистину полного дифференциала лишь чуть-чуть, надо из имеющихся четырёх слагаемых оставить лишь два -- те, что попроще; а ещё чуток поднатужившись -- и вовсе лишь одно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group