2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 15:23 


24/05/17
64
Здравствуйте. Застрял с задачкой.
Изображение
На шнуре, перекинутом через невесомый блок, уравновешены два груза массами по 2 кг каждое. С каким ускорением будут двигаться грузы, если на один из них положить небольшое тело массой 70 г? Каковы вес тела и сила натяжения шнура во время движения?
Составил систему систему уравнений
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
(M+m)a &=& g(M+m)-T-N \\
 Ma&=&-T+Mg \\
\end{array}
\right.$$
Она, вроде как, описывает систему после появления маленького груза. Появилась неизвестная сила реакции опоры. Меня это сильно смущает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 15:28 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
PlotF
Расскажите, пожалуйста, что у Вас $T$ и что у вас $N$.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.10.2017, 15:32 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: стандартная учебная задача

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 15:33 


24/05/17
64
EUgeneUS
$T$ натяжение нити, $N$ реакция опора на маленький груз со стороны большого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 15:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
PlotF
Ага, то есть $N$ - это сила, с которой большой грузик действует на маленький грузик. А уравнение, в котором Вы написали $N$, к какому грузику относится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 15:48 


24/05/17
64
EUgeneUS
Я не понимаю, что здесь не так. $N$ записал в уравнение пары большой - маленький.
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 (M+m)a &=&Mg - T \\
 Ma&=&-T+Mg \\
 ma&=&-N+mg \\
\end{array}
\right.$$
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 16:00 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
PlotF
Пожалуйста, когда используете обозначение сил в тексте, делайте это правильно. Сравните: N и $N$.
Сейчас исправил за Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 16:12 


24/05/17
64
Eule_A
Извините, не обратил внимание. В следующий раз буду внимателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 16:51 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
PlotF
Из сравнения Вашего первого и второго уравнения моментально следует, что $m=0$. Что-то не так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 17:00 


24/05/17
64
Eule_A
Никак не получается у меня приткнуть этот маленький груз куда-нибудь. Куда только я его уже не писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 17:22 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
А не нужно куда-нибудь. Сначала было бы хорошо сделать чертёж с отмеченными на нём силами. Причём аккуратно отмеченными: чтобы было ясно, какая сила к какому телу приложена. Начните с чертежа и покажите его. А потом просто запишите второй закон Ньютона для всех трёх тел по отдельности, как он есть - ни больше, ни меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 17:39 


24/05/17
64
Eule_A
Фотографию не знаю как приложить. На большом бруске лежит маленький груз, со стороны большого на меленький действует сила реакции опоры со стороны большого.
Просто записать законы Ниютона для всех тел у меня не получается.
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
Ma &=& Mg - T \\
 ma&=& mg-N \\
\end{array}
\right.$$
Я не понимаю, где я ошибаюсь. Что писать в паре маленький большой тоже.
P.S
Можете подсказать, а не издеваться? Я вроде не похож на человека, который на халяву хочет получить решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 17:48 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Не похожи. И в мыслях нет издеваться. Если я выпишу сам второй закон Ньютона, то пользы от этого не будет никому. Да и против правил это.

В первом уравнении у Вас получается, что на тело $M$ груз $m$ вообще никак не действует, а должен бы. И нужно уравнение для второго груза $M$, на котором ничего не лежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 17:52 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
PlotF
Внимательно посмотрите, какие силы действуют на какие грузы?
На маленький грузик и правый груз действуют по две силы.
На левый груз действуют три силы.
Вот и распишите их.
Но прежде чем делать это, выберите положительное направление в вашей ситсеме.
Куда у вас смотрит ось $Y$ ? Вверх или вниз.
Тогда вы сможете правильно расписать и направления ускорений для всех грузов. А пока вы не сделаете этого, будете плутать в трех грузах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на блоки и грузы
Сообщение05.10.2017, 17:52 


24/05/17
64
Eule_A
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 Ma&=&Mg - T \\
 (M+m)a&=&(m+M)g-T \\
 ma&=&-N+mg \\
\end{array}
\right.$$
Как маленький груз действует на большой?

-- 05.10.2017, 18:53 --

fred1996
Ось $Y$ сморит вниз, так как туда движется вся система.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group