2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 14:23 
Аватара пользователя


20/03/12
139
Из любопытства возник вопрос о решении уравнения вида $f'(x)=f(x+c)$, $c$ - произвольная константа. То есть, нахождение таких функций, дифференцирование которых просто сдвигает их на фиксированное число. Примерами таких нетривиальных функций являются экспонента ($c=0$) и синус с косинусом ($c=\frac{\pi}2$). А в общем случае как найти решения?

Пробовал искать в виде ряда Тейлора, но тогда получаются соотношения на коэффициенты, из которых трудно что-то выразить. Других идей пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 15:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Необъятная тема. Google: "дифференциальные уравнения с запаздыванием" или "дифференциально-разностные уравнения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Разве если Фурье к обеим частям применить, все решения не получатся даром?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
kp9r4d в сообщении #1252002 писал(а):
Разве если Фурье к обеим частям применить, все решения не получатся даром?

При условии ограничения на класс функций, допускающих не совсем уж экзотическое преобразование Фурье. В противном случае вся трудность перенесется на полученное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Базовый результат уравнений с запаздыванием такой (пусть $c>0$ и все функции хорошие): если зафиксировать поведение искомой функции на отрезке $[-c,0]$, то существует единственное решение с данным фиксированным началом и удовлетворяющее уравнению на отрезке $[0,T]$, причем его можно неограниченно продолжать вправо. А вот влево продолжать не всегда удается.

Если же Вы рассматриваете уравнение на всей оси, то решения в точности соответствуют начальным данным (=функциям на отрезке $[-c,0]$), для которых решение можно продолжить не только вправо, но и влево. Наверное, такие начальные данные стоит искать на аттракторе системы, по аналогии с задачами математической физики, где решения, вообще говоря, не определяются в отрицательные моменты времени, зато таким свойством обладают решения составляющие аттрактор соответствующей динамической системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
demolishka в сообщении #1252019 писал(а):
А вот влево продолжать не всегда удается.

Как раз влево продолжается простым интегрированием на каждом шаге. А чтобы продолжить вправо нужно дифференцировать на каждом шаге: тогда если на исходном отрезке функция была не бесконечно гладкой, то на правом луче получится обобщенная функция бесконечной сингулярности. А если на исходном отрезке функция была бесконечно гладкой, то на правом луче получится тоже гладкая функция, но как правило быстро растущая.

В любом случае почти все такие решения плохо находятся через преобразование Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение01.10.2017, 14:48 
Аватара пользователя


20/03/12
139
Всем спасибо за обсуждение! Ключевые слова для поиска мне дали, литературу я уже нашел, буду потихоньку разбираться.
Red_Herring в сообщении #1252028 писал(а):
А если на исходном отрезке функция была бесконечно гладкой, то на правом луче получится тоже гладкая функция, но как правило быстро растущая.

Насколько я понимаю, там возникает проблема со "стыковкой" решений на соседних отрезках, из-за чего "решение" может в таких точках не быть дифференцируемым. Об этом говорил demolishka.

Да, меня интересуют только классические решения (непрерывно дифференцируемые) и на всей оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение01.10.2017, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
Human в сообщении #1252195 писал(а):
Насколько я понимаю, там возникает проблема со "стыковкой" решений на соседних отрезках, из-за чего "решение" может в таких точках не быть дифференцируемым.
Да, конечно, я был неправ: без условий согласования $f^{(n+1)}(0)=f^{(n)}(c)$ решение будет обобщенным

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 08:43 


25/08/11

1074
Так какое явное решение исходного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 16:28 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Конкретно для этого уравнения явное решения можно искать в виде $f(x)=e^{bx},$ для определения постоянной $b$ получим уравнение $b=e^{bc}\qquad (1)$. При $c<0$ уравнение (1) имеет единственное действительное решение, при $c>0$ может иметь два, одно или не иметь решений. То есть решение исходного уравнения при заданном начальном условии может быть не единственное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 19:21 


25/08/11

1074
mihiv -ух ты, стоп. Ведь последнее уравнение через функцию Ломмеля решается явно. Можно не только для действительных, как Вы написали, но и для комплексных выписать все ветви решений, всё известно. Это где-то написано явно? Есть теорема единственности, чтобы найти все решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 19:51 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
sergei1961 в сообщении #1252529 писал(а):
sergei1961
Это где-то написано явно?

sergei1961, об этом я ничего не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение10.10.2017, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9556
Москва
demolishka в сообщении #1252019 писал(а):
Базовый результат уравнений с запаздыванием такой (пусть $c>0$ и все функции хорошие): если зафиксировать поведение искомой функции на отрезке $[-c,0]$, то существует единственное решение с данным фиксированным началом и удовлетворяющее уравнению на отрезке $[0,T]$, причем его можно неограниченно продолжать вправо. А вот влево продолжать не всегда удается.

Если же Вы рассматриваете уравнение на всей оси, то решения в точности соответствуют начальным данным (=функциям на отрезке $[-c,0]$), для которых решение можно продолжить не только вправо, но и влево. Наверное, такие начальные данные стоит искать на аттракторе системы, по аналогии с задачами математической физики, где решения, вообще говоря, не определяются в отрицательные моменты времени, зато таким свойством обладают решения составляющие аттрактор соответствующей динамической системы.


Именно для этого уравнения при положительном c продолжать можно влево, а вправо - не всегда.

-- 10 окт 2017, 11:52 --

Вправо такое просто $f'(x)=f(x-c)$. То есть производная зависит от прошлых, а не будущих значений. В данном случае проще всего шагами длиной c шагать. Задать значения на [-1, 0] и рассматривать уравнение, как линейное неоднородное $f'(x)=g(x-c)$, где g - значения функции f на [-1, 0]. Получится $f(t)=\int_0^{-c} f(\tau-c)d\tau + C$, C выбирается так, чтобы не было разрыва функции, а разрывы производной вообще-то не исключаются. Потом опять шаг на c, используя вычисленное значение и так далее

(Оффтоп)

до полного удовлетворения

Ну и к более сложным уравнениям техника аналогичная.
Для линейных есть теория, сходная с таковой для обыкновенных линейных ДУ, только вместо полинома появляется квазиполином с экспонентами и с, вообще говоря, бесконечным количеством корней.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cynic


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group